Намотка катушки индуктивности

[Гость voffka_rostov]

Попробуйте сжечь катушку с проводом хотя бы 0,5 мм: ток перегорания 30 А :smile:

Спасибо, вполне конкретный ответ!

 

СЧ - параллельно 2,6мГн проводом 0,8 хватило бы с большим запасом.

IMHO провод от 1 мм и более нужен только на НЧ (для домашних систем)

1,5 мм на 2,5 мГн - какой вес получился? Толще 1,5 уже и не надо.

Для практикм академическая точность не нужна.

Вес примерно 0.8 кг

 

т.е. о толстом проводе (1.0-1.5мм) стоит думать только на НЧ? А если допустим саб в машину порезать, скажем ватт на 300? 1мм достаточно будет?

Изменено 13 Января, 2015 в 18:34 пользователем voffka_rostov

[TANk]

Попробуйте сжечь катушку с проводом хотя бы 0,5 мм: ток перегорания 30 А

Не самый удачный пример. Провод ∅ -0.5мм при токе в 30А разогревается до температуры близкой к температуре плавления меди - это порядка 1000с*. Причем это короткий проводник одиночный.

Если такой провод смотать в катушку условия отвода тепла от провода резко ухудшаются. Да и нагревать его надо не до плавления провода, а до температуры плавления изоляции, а это порядка 150с*.

В силовом трансформаторе обмотка сделанная проводом 0.5мм при токе больше 1А очень быстро разогревается до температуры близкой к 100с*

А если с этой обмотки снимать ток порядка 2-3А, то через минуту, другую - эта обмотка начинает очень активно дымить.

 

voffka_rostov Для катушек используют такую величину как "Плотность тока" это суммарный ток протекающий через 1кв мм сечения проводников.

Для катушек трансформаторов ее выбирают примерно 2-4 А/квмм (в зависимости от размеров и мощности)

Для катушек АС можно тоже воспользоваться этим правилом. Приняв плотность тока скажем равной 3А/квмм. Это значит что через провод сечением 1кв мм допустимо пропускать ток 3А. Провод ∅ 0.8мм имеет площадь сечения 0.5 кв. мм. Через такой провод можно смело пускать ток в 1.5А.

Правда тут возникает некоторая сложность как посчитать токи идущие в фильтрах акустической системы (в трансформаторе все просто, поскольку напряжение известно, нагрузка трансформатора тоже, частота не меняется).

 

Максимальный ток в катушке соединенной последовательно с динамиком узнать просто. Максимальная мощность динамика Р=I^2*R где I - ток через динамик, а R - его сопротивление.

Например динамик 25ГД-26Б имеет паспортную (максимальную долговременную) мощность 35Вт. По новому ГОСТУ он маркируется как 35ГДН-1-4 Сопротивление 4 Ом.

Максимальный ток, который на него можно подавать получается SQRT(35/4)=3A

Исходя из плотности тока в катушке принятой нами для расчета 3А/квмм получается что минимальный ∅ провода катушки фильтра для такого динамика надо взять 1.3мм. У вас 1.5 мм с запасом. так что бояться надо, что сгорит динамик, а не катушка.

 

А если допустим саб в машину порезать, скажем ватт на 300? 1мм достаточно будет?

 

Сабовый динамик имеет сопротивление 4 ома.

SQRT(300/4)=8,67A (примерно 9А) Сечение провода катушки надо брать 9А/3А/квмм=3квмм Переводим в ∅ через формулу площади круга и получаем что для такого саба провод катушки надо взять ∅ 1.95 ~ 2мм ∅.

[Гость voffka_rostov]

Чтобы спалить катушку надо быть очень талантливым ломастером, практически гением.Или конченым рас...дяем. Так, что не беспокойтесь на этот счет, думаю динамик сгорит раньше.

...

 

В принципе все ясно, благодарен за ответ!

[Dimonos]

В принципе все ясно, благодарен за ответ!

Ну что ж, рад за Вас.

Мне и сейчас не особо все ясно, и вопросов все больше и больше.

[Гость voffka_rostov]

Ну что ж, рад за Вас.

 

Я примерно сложил для себя представление о порядке выбора сечения, дальше надо разбираться глубже, спору нет, но на данном этапе есть от чего оттолкнутся

 

Добавлено после раздумий:

tank, большое спасибо, получив на свой ответ формулы, пусть для не 100% вычисления, начинает становится все на места. Когда есть формулы, как то легче понимается )))

[Dimonos]

voffka_rostov

Я ничуть не насмехюсь, нет. Просто не ставьте окончательную точку.

 

Зы.Сабовый дины могут быть разные, есть и с двойными катушками по 2 ома. т.е при разных вариантах вкл. может быть и 1 ом и 4 ома. Это по току через катушку.

 

И его лучше делить активным способом. И проще и надежнее.

Катушка проводом 2 мм на 2 мгн у меня есть, это размер с тарелку и весит хорошо.

А главное- мотать тяжело, уложить витки плотно- еще тот геморой.

[Гость voffka_rostov]

voffka_rostov

Зы.Сабовый дины могут быть разные, есть и с двойными катушками по 2 ома. т.е при разных вариантах вкл. может быть и 1 ом и 4 ома. Это по току через катушку.

 

И его лучше делить активным способом. И проще и надежнее.

Катушка проводом 2 мм на 2 мгн у меня есть, это размер с тарелку и весит хорошо.

А главное- мотать тяжело, уложить витки плотно- еще тот геморой.

 

Я про саб для примера спросил, но мысль понял.

 

P.S.: Немного не в тему, но спрошу здесь. Может порекомендуете хорошую литературу по вопросу оптимизации фильтров? И АЧХ и ФЧХ я так понимаю снимаются только замерами, формульно графики не построить?

[Dimonos]

. Может порекомендуете хорошую литературу по вопросу оптимизации фильтров? И АЧХ и ФЧХ я так понимаю снимаются только замерами, формульно графики не построить?

Литературу типа все в одном флаконе порекомендовать не могу, нет такой.

Каждый автор это дело описывает по своему.

Любите формулы, можете почитать Алдошину, формул там мама- дорогая.Редакционные описки присутствуют, все надо проверять....

Книга" Высококачественные акустические системы", на портале вроде есть..

В основном фильтры всепропускающего типа.

Оптимизация реально вручную нереальна- это компьтерный подбор по определенному алгоритму.

 

Да, и АЧХ и ФЧХ, в первую очередь АЧХ получают с помощью измерений.

В случае копьютерного моделирования нужны данные в цифровом виде.

Если не компом моделировать, а считать так, можно просто посмотреть.

Почитайте ветку https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=5014

Это не совсем то, но там есть способы расчета, т.е варианты .

Вначале надо определиться какие данные брать в расчет. Т.как есть несколько путей.Потом все остальное.

 

 

 

Добавлено после раздумий:

Алдошина ( книги).

_https://www.koob.ru/aldoshina/

[Гость voffka_rostov]

Оптимизация реально вручную нереальна- это компьтерный подбор по определенному алгоритму.

А где этот самый алгоритм взять? есть рекомендованные программы?

 

И я снова прошу прощения, за глупый вопрос, но чего то я запутался... Объясните еще раз на пальцах что такое Re и что такое Z и как их мерить?

Изменено 14 Января, 2015 в 21:58 пользователем voffka_rostov

[Dimonos]

А где этот самый алгоритм взять? есть рекомендованные программы?

Вам алгоритм каким кодом послать? Разберетесь? Понимаете хоть, что спросили?

Я соврал, оптимизировать можно и вручную: считаете, собираете, слушаете, меряете. Если последнее неможно, то только слушаете. Потом нужны знания, что от чего зависит и что на что влияет, или может влиять. Меняете номиналы и снова слушаете, ну...и так пока не наступит победа.

В большинстве случает именно так и делается, только делается это со знанием дела и с приборами.

 

Программы работают как то приблизительно похоже- имея данные в цифровом виде, которых, кстати у Вас нет, подстраивают номиналы элементов для выравнивания АЧХ. Но тут как, прога- дура, что ей скажешь, то она и делает, аа если неверно скажешь, то и результат будет адекватный.

 

А те программы, которыми оперируют брэндыдля создания своих систем, недоступная для любителя мечта.... Например начнем с безэховой камеры...

 

Можете установить и попробовать LspiCAD. Только если у Вас нет представления о основах- не поможет.

 

Может быть надо наперво скачать и почитать литературу? Алдошину, Виноградову, Бать, Эфрусси.

 

 

 

 

 

 

 

Добавлено после раздумий:

И Ваще! Тема- намотка катушки индуктивности. По намотке еще вопросы есть?

[Гость voffka_rostov]

Вам алгоритм каким кодом послать? Разберетесь? Понимаете хоть, что спросили?

Я прекрасно понимаю что спросил, и Вы мне дали ответ. Алгоритм - это метод решения задачи, описывающий однозначное пошаговое решение задачи. Вот алгоритм:

считаете, собираете, слушаете, меряете. Если последнее неможно, то только слушаете. Потом нужны знания, что от чего зависит и что на что влияет, или может влиять. Меняете номиналы и снова слушаете, ну...и так пока не наступит победа.

 

Литературу качаю и читаю, может пока не очень внимательно.

 

Полностью согласен что я завел разговор не по теме

Изменено 15 Января, 2015 в 07:36 пользователем voffka_rostov

[Dimonos]

Полностью согласен что я завел разговор не по теме

Вернее ушел далеко а будущее.

 

Вижу по ответу, что в алгоритме разбираетесь, все так. Методика поиска решения- оно и есть.

Только вот все настолько неоднозначно и одно тянет за собой кучу другого, причем неизвестно как. Тем более, что акустика, наверное самая сложная в настройке часть тракта.

Я даже растерялся, когда Вы попросили алгоритм. Это к математикам.

Изменено 14 Января, 2015 в 22:28 пользователем dimonos