Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
yamazaki

Люстра Чижевского - техническая сторона вопроса

Рекомендованные сообщения

Все нормальные люди, решив наконец позаботиться о своём здоровье, начинают усиленно заниматься физкультурой, йогой, турпоходами и прочим жимом лёжа. Увы, я для всего этого слишком ленив. Перефразируя известное выражение, если Серёга не идёт дышать свежим воздухом, свежий воздух придёт дышать Серёгой, или как-то так... В общем, решил собрать люстру Чижевского.

 

К сожалению, весь интернет заполнен копиями одной и той же схемы на устаревших деталях.

post-2832-1393568188_thumb.png

Конструктивно схема представляет из себя генератор постоянного высокого напряжения.

Допустим, с левой частью всё понятно, что-нибудь такое соберу на нормальных (не древнесоветских хз-где-достать) деталях. А вот трансформатор и умножитель вызывают вопросы. Какой лучше применить транс? Строчник от телевизора, автомобильную катушку зажигания, ещё что-то? На какие напряжения должны быть диоды и конденсаторы, в зависимости от желаемого выходного? (Думаю, это можно в первом приближении определить симулятором) Какая частота оптимальна для работы трансформатора, умножителя?

 

Вообще у меня есть электророзжиг от какой-то печи наверно, он состоит из трансформатора, похожего на автомобильную катушку зажигания, и механического прерывателя. Даёт дугу сантиметра два. Стоит ли его использовать, при условии замены прерывателя на полупроводниковый генератор? Не уверен, но кажется, там сердечник железный, высокую частоту может и не потянуть, а на низкой емкости конденсаторов умножителя возрастают.

 

Буду рад услышать ваши мнения и добрые советы.

 

Добавлено после раздумий:

Да, самое главное: все эти высоковольтные дела можно использовать в одном помещении с компом? Не убьёт чего-нибудь статикой?

Изменено пользователем yamazaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alvis

Приятель делал как-то давно, так он весь выходной каскад строчной развёртки туда загнал, и ТВС, и умножитель. 25 кВ. Сейсас, наверное, ТДКС любой можно использовать.

А излучатель какой планируется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пишут, 25 кВ маловато, надо 40-50. Вроде как от этого зависит расстояние пробега ионов от люстры по воздуху. Время их жизни ограничено, а скорость зависит от напряжения.

А излучатель какой планируется?

Классический. Проволочная сетка, на ней много швейных или медицинских иголок.

Изменено пользователем yamazaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотри схемы электрошокеров. Только ток на выходе надо ограничивать, а то не дай бог заденешь.

 

Добавлено после раздумий:

Вот схема и описание - помоему самое то что надо

 

_https://cxem.net/tesla/tesla17.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, спасибо, это как раз то, что нужно!

По вашей наводке также нашел целый форум, посвященный электрошокерам, думаю, оттуда можно почерпнуть некоторую полезную информацию.

 

Добавлено после раздумий:

Похоже, выкинул плату от телевизора :smile: А ведь долго лежала, зараза, не дождалась своего часа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, вот ссылки на статьи по данной теме

_https://yadi.sk/d/zq41tL7YJhCMG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alvis

Давым-давно в ЮТе была технология изготовления сверхострых иголок для этой люстры. Порыл, оригинала не нашёл, но суть такова:

Возьмите батарейку на 3 — 4,5 В, графитовый стержень от карандаша, банку, дно которой покрыто пластилином, и кусок спирали от старой электроплитки. Залейте в банку электролит — 10%-ный раствор соляной кислоты или насыщенный раствор поваренной соли.

Минус к графитовому стержню, плюс к нихрому.

Буквально за считаные минуты кусок спирали начнет растворяться, причем особенно интенсивно вблизи поверхности электролита. Вскоре от него оторвется и упадет в пластилин готовая иголка. Она будет так остра, что разглядеть ее кончик з обычный микроскоп вы не сможете.

Отсюда _https://uchifiziku.ru/2011/05/03/chudesa-na-konchike-igly/

Там и картинки есть. В той статье, что я читал, предлагается то-же самое, только в бОльшем сосуде, в Больших количествах.

Изменено пользователем alvis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей!

Тёзка, обращаюсь к Вам лично. Думаю, и другим может быть полезно.

Что касается технологии изготовления печатных плат, тут каждый может изгаляться как угодно - хоть варить, хоть жарить, хоть гладить.

Что касается здоровья, здесь подход совершенно другой. Неумелая и бездумная самодеятельность опасны!!! Подход "один мой друган зделал" здесь не пройдёт. Коекакеры, которые не изучили предмет, могут нанести большой вред.

Это не электрошокер!!! Напряжение не "чем больше, тем лучше". Ток ни в коем случае не должен быть большим. Мало одних мегаом, чтобы ограничить ток до безопасного - не все знают даже такую элементарную вещь, что у резисторов есть допустимон пробивное напряжение и у обычнвх резисторов оно невелико, и протчая, и протчая.

Много зависит от конструкции самой "люстры" и иголки точить не надо - это не ножи.

Всякий советует, не изучив авторских рекомендаций... Много у нас рацилизаторов.

Надо иметь в виду, что люстра имеет и побочные эффекты, не для здоровья, а для... потолка и обоев.

И главное - Вы не пишете что за проблемы у вас со здоровьем.

В случае астмы, это может быть весьма эффективно (но и астмы разные бывают) и т. д. и т. п.

Здесь я не собираюсь выносить материал на всеобщее обсуждение - обсуждать будут люди, 99% из которых будут излагать свои представления, а не Чижевского и его учеников.

Кроме того, я неоднократно получал выговоры и претензии по поводу моего "неумения правильно излагать материал", поэтому в обсуждениях здесь больше не участвую.

Если Вам интересно, пишите лично с указанием своей почты - это позволит прикреплять файлы.

Если надо, покопаюсь в своих архивах и вытяну готовую проверенную конструкцию, принципиально менять в ней что-нибудь не советую. Конечно, можно заменить "устаревшие" детали на более современные, любые изменения надо делать с головой, а она у Вас есть.

P.S. Статикой никого не убивает (промышленные и специализированные генераторы не в счет), а вот чувствительную технику лучше держать подальше и не забывать о нормах электробезопасности.

P.P.S. Покупные "люстры", увы, нельзя называть именем Чижевского, их конструкция продиктована дизигнерами, поэтому они малоэффективны. Эффективна именно авторская громоздкая и неудобная конструкция, которой дома трудно найти место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P.P.S. Покупные "люстры", увы, нельзя называть именем Чижевского, их конструкция продиктована дизигнерами, поэтому они малоэффективны. Эффективна именно авторская громоздкая и неудобная конструкция, которой дома трудно найти место.

 

Так получилось, что изучал сей вопрос еще по книжкам и экспериментировал в конце 90-х.

 

Думаю, могу полностью согласиться с Сергеем.

Сама люстра - это довольно немаленькая конструкция (на то она и люстра!), но от этого сильно зависит ее эффективность. Это никак не озонатор воздуха, которые продают под названием "люстра Чижевского". Насчет иголок - если не ошибаюсь - от их остроты зависит скорость (а значит - полезная энергетика вырабатываемых аэроионов), а от количества (читай- площади люстры) - эффективность самой затеи.

Опять же - этот немаленький излучатель будет нехило собирать пыль со всего помещения и портить красоту места, где он прикреплен (помните закопченные ТВС и ТДКС в телевизорах?).

Какую элементную базу выбрать для преобразователя высокого напряжения - это на собственное усмотрение и возможности. Насчет напряжения, думаю, это в некоторой степени связано с помещением, где используется люстра, точнее ее с высотой крепления - yamazaki выше в форуме верно написАл "Пишут, 25 кВ маловато, надо 40-50. Вроде как от этого зависит расстояние пробега ионов от люстры по воздуху. Время их жизни ограничено, а скорость зависит от напряжения". От этого опять же зависит необходимость ограничения тока - если получается, что до люстры можно дотянуться рукой (как-то с ней контактировать) - ограничение тока скорее всего необходимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей (chugunov), благодарю за предостережение, техника безопасности крайне важна как при работе с высокими напряжениями, так и при применении медицинской техники, к которой относится сабж. Я изучил "Руководство по применению ионизированного воздуха в промышленности, сельском хозяйстве и в медицине" за авторством А. Л. Чижевского, поэтому решение изготовить люстру вполне осознанное. Знаком и с техникой безопасности при работе с высокими напряжениями.

И главное - Вы не пишете что за проблемы у вас со здоровьем.
Проблем пока нет, не считая ринита, но при таком образе жизни непременно будут. Лучше их не дожидаться :smile:
Много зависит от конструкции самой "люстры" и иголки точить не надо - это не ножи.
Вот это как раз очень важно, чем острее игла, тем легче от неё отрываются электроны, т.к. их концентрация на поверхности проводника зависит от радиуса кривизны поверхности, а у острия иголки этот радиус крайне мал. Это позволяет отдавать электроны в воздух без коронного разряда и без образования озона, который является вредным побочным продуктом. В идеале в полной темноте работающая люстра не должна светиться в темноте и издавать запах озона, тогда она работает правильно - генерирует только ионы.

Химически заострённые иголки это интересно. Надо наверно их делать сразу десятками-сотнями, иначе всё это затянется надолго.

Покупные "люстры", увы, нельзя называть именем Чижевского, их конструкция продиктована дизигнерами, поэтому они малоэффективны. Эффективна именно авторская громоздкая и неудобная конструкция, которой дома трудно найти место.
Вот это точно. Проблемы потребителя никого не интересуют, только зелёные бумажки. В общем-то у меня вся мебель стоит на полу, так что на потолке вполне можно найти место для полноценной метровой люстры с парой тысяч игл и хорошей производительностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот это как раз очень важно, чем острее игла, тем легче от неё отрываются электроны, т.к. их концентрация на поверхности проводника зависит от радиуса кривизны поверхности, а у острия иголки этот радиус крайне мал.

Чем меньше радиус кривизны - тем выше напряженность электрического поля у поверхности.

Когда то для изготовления зондов (контактов на поверхность полупроводника) точил вольфрамовую проволоку электрохимическим способом.

В стакан наливался раствор щелочи (Крот для прочистки канализации) на дно клал пластинку из нержавейки с проводом к БП. Кусок проволоки зажимал крокодилом и макал в раствор. Сначала поглубже потом только кончик на несколько секунд. Шли пузырьки водорода и проволока затачивалась. Острота такая что ее не достигнуть обычным механическим способом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В общем-то у меня вся мебель стоит на полу, так что на потолке вполне можно найти место для полноценной метровой люстры с парой тысяч игл и хорошей производительностью.

Сергей, плюс заточенных игл еще и в том, что позволяет достич эффекта при более низком напряжении питания люстры. Вопрос с пылью - серьезен.

Сразу советую к люстре сделать - выдрать откуда-то - таймер, можно механический. Она не должна молотить "круглые сутки". В этом плане у Чижевского это описано - так же как критерий оценки поля - по притягиванию комка ватки с 20-30 см.

По конструктиву - обруч для халахупа и на его базе плетем медную сетку на нее крепим иголки. Изолятор палочный не забываем... также не забываем - что фарфор и соответсвующая форма поверхности - иначе при малейшей грязи люстра начнет "шить по поверхности" и эффективность упадет.

В принципе можно совместить с источником центрального верхнего света...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×