Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость vasssikas

Посоветуйте как намотать дроссель для лампового усилителя

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Коллеги, если кто сталкивался, на сколько ухудшаться параметры дросселя при таком способе сборки.

Крайние "Ш" замкнуты?

Спасибо!

post-18909-0-38815500-1485091631_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... на сколько ухудшаться параметры ...

Не более, чем в соотношении толщины пакета, к толщине замкнутых пластин.

 

Да и замкнутыми их не назовёшь, "Ш" - есть, а "I" для неё - нет. Плоскости пластин покрыты (должны быть) покрыты лаком или т.п....

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не только дросселя, но и все выходные однотактные выходные трансформаторы собираю таким образом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе время суток!

В разных источниках, а так же форумах на тему дросселей, авторы приводят примеры для и делают выводы

для тех или иных конструкций дросселей.

Упор делается на расстояние - зазор между пластинами или подковами для расчета и не достижения тока насыщения железа,

при этом как-то "странно" упоминается об плотности тока протекающего по проводнику дросселя.

Видим два разных понятия, плотность тока в проводнике и насыщение железа.

Рекомендации расчета Кризе, а так же другие авторы предлагают брать за основу расчета

плотность тока 2.5А/мм кв. , очень хорошо - произвели общий расчет с одной стороны для железа с плотностью

2.5А/мм кв., а как быть все-таки с ∅ наматываемого провода?

Сегодня специалисты утверждают, что для дросселей питающих анодные цепи ламп для провода можно

выбирать плотность тока в проводнике до 4 - 6 А / мм кв. и даже больше, другие советуют не отступать от расчетных данных.

Вроде бы картина в своей основе сложилась, но все равно появляются вопросы.

Прежде всего относительно для дросселей заводского выполнения.

Возьмем для примера известный дроссель ДР2 3-0,21 II 2 заводского исполнения.

ниже паспортные данные, см рис.

измерение в мм,

a - 16; b - 26; c - 9; h - 34; y3 - 8;

Вопросы:

-" Как уместить параметры данного дросселя в расчеты по Кризе или других авторов?"

-" Как правильно понимать формулировку из таблицы паспорта 2.1?"

Индуктивность I обмотки при токе подмагничивания 210мА напряжение 10В эфф. Г ... больше или равно 2,3.

Заранее благодарю за конструктивный ответ.

post-18909-0-06622700-1486974075_thumb.jpg

post-18909-0-75782600-1486974090_thumb.jpg

post-18909-0-36343400-1486974699_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Как уместить параметры данного дросселя в расчеты по Кризе или других авторов? ...

Виталий, а Вам это нужно ?

 

... Индуктивность I обмотки при токе подмагничивания 210мА напряжение 10В эфф. Г ... больше или равно 2,3. ...

По моему тут всё предельно понятно:

при постоянном токе через дроссель 210 мА. (I обм - первой обмотки) и эффективном напряжении пульсаций 10 В., индуктивность не менее 2,3 Гн.

 

Ну а то, что, чем больше "железо", толще провод и больше витков, тем лучше (само собой разумеется...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вам это нужно ?
Не просто нужно, а необходимо.

Если взять сам дроссель условно(без переменной составляющей) за нагрузку, см. рис,

получается 0,21*75Ом = +15,75 Вольт; при такой ситуации должен идти в насыщение.

Это позволяет думать о том, чем больше сопротивление тем больше напряжение необходимо на него подать.

(Закон Ома), но тем больше и падение напряжения будет на нем происходить...

В последовательной цепи БП, условно говоря протекающий ток по дросселю будет зависеть от самой нагрузки, предположим наша схема потребляет +100мА, напряжение питания +250В, падение напряжения на дросселе составит + 7,5В, (250-7,5 = 242,5В)

Далее, условно говоря, если нагрузка увеличилась до 0,21А(210мА), то падение напряжения составит опять таки 15,75В и мы получаем насыщенный дроссель,который будет работать как резистивная нагрузка при этом 234,25В;

Каким образом заводской дроссель с ∅ - 0,23мм выдерживает ток +0,21А?

post-18909-0-87500900-1486983236_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виталий, мне думается, что то Вы "глубоко залезли"... :smile:

Не путайте падение напряжения на активном сопротивленнии дросселя и эффективное (переменное) напряжение пульсаций., для пульсаций дроссель имеет гораздо большее (в зависимости от индуктивности) сопротивление...

 

Если я, что то не понял в Вашем вопросе, извините, вроде всё очевидно...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не путайте падение напряжения на активном сопротивлении дросселя и эффективное (переменное) напряжение пульсаций., для пульсаций дроссель имеет гораздо большее (в зависимости от индуктивности) сопротивление...

Юрий, то, что лезу глубоко факт... ну такой уж характер, никакой путаницы нет, все верно вами сказано в отношении эфф. напряжения пульсации... я, ее (эту формулировку) сознательно убрал из характерного вопроса о диаметре проводника. Приходится работать с разным неизвестным железом, так вот и возникает постоянно одна и та же дилемма..либо меньше "Гн" но толще проводник, некий "бонус" по току от самого проводника...

Изготовлен дроссель на базе железа от ТВЗ-1-3 (тип Ш железо);

∅ по меди 0,2мм - 2500 витков, Rакт. - 160Ом;

по замеру разными способами - 4,6Гн; (по расчету - 4Гн);

h - зазор - 0,26мм;

На какой рабочий ток можно рассчитывать при использовании данного дросселя, если по Кризе - 80мА из расчета толщины проводника - 2,5А/мм кв.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... вопроса о диаметре проводника ...
На вашем рисунке вынесите активное сопротивление провода в виде резистора последовательно с дросселем, тогда рассчёт станет абсолютно прозрачным для понимания. А вот выделяемую на этом резисторе мощность надо будет учитывать при тепловом рассчёте дросселя.

 

6 А на кв.мм - это эмпирическая величина, при которой провод, уложенный в обмотку, не перегорает. На индуктивность это не влияет.

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... постоянно одна и та же дилемма..либо меньше "Гн" но толще проводник, некий "бонус" по току от самого проводника ...

"Генри" конечно первостепенны (в разумных пределах, не в ущерб току)...

Практика (не только любительская) показывает: есть в паспорте параметры - от них и отталкивайся,

дроссели "горят" крайне редко (если только КЗ и защита не сработала).

 

А если "самомотный", то лучше "погуглить" промышленные образцы и оттолкнуться от их конструкции (она не подведёт).

Хотя и говорят, что в Советские времена ни на чём не экономили...

Экономили.

Вес (масса) мобильных систем, "играл не последнюю роль" ...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
промышленные образцы и оттолкнуться от их конструкции...
Согласен, информации достаточно.

Из справочника Кузинец - Соколов "Узлы телевизионных приемников" оригинальная таблица не имеет информации о дросселе приведенном в топике #29 - ДР2 3-0,21 II 2...

Железо УШ16х24, это не модельный ряд ШЛ 16х24... потребуется некоторое уточнение...

Для справки, УШ дроссели использовали в телевизорах УНТ типа "Рекорд"- с 1968 года.

Так же следует учесть то, что

Ш - форма железа имеющая боковой язык равный половине центрального языка;

УШ - форма железа имеющая боковой язык меньше или больше чем половина центрального языка;

По дросселям ШЛ - _http://www.radiolibrary.ru/reference/chokes-page1.html

_http://ippart.com/download/0be4edd4-2a9b-4c07-b72e-bc585023e8b2.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Прошу прощения: Не в том разделе разместил... А как удалить не нашел!   Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
    • LCD индикатор, селектор входов, включение, управление кнопками - Все это не нужно. Оставьте только энкодер и семисегментные индикаторы. Лишь бы все четко регулировалось энкодером и светики не моргали когда меняются циферки. 
    • LCD - индикатор убрать? на его обработку тоже время отнимается.
    • ADC0 посадил на землю, но энкодер тормозит страшной силой. Регулировка кнопками и резистором работают, но при этом циферки сильно моргают когда меняется значение. Кнопками управлять тоже не удобно, нет повтора. Мне кроме регулировки энкодером ничего не нужно. Если поможете, буду очень благодарен.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...