Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость vasssikas

Посоветуйте как намотать дроссель для лампового усилителя

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Коллеги, если кто сталкивался, на сколько ухудшаться параметры дросселя при таком способе сборки.

Крайние "Ш" замкнуты?

Спасибо!

post-18909-0-38815500-1485091631_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... на сколько ухудшаться параметры ...

Не более, чем в соотношении толщины пакета, к толщине замкнутых пластин.

 

Да и замкнутыми их не назовёшь, "Ш" - есть, а "I" для неё - нет. Плоскости пластин покрыты (должны быть) покрыты лаком или т.п....

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не только дросселя, но и все выходные однотактные выходные трансформаторы собираю таким образом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе время суток!

В разных источниках, а так же форумах на тему дросселей, авторы приводят примеры для и делают выводы

для тех или иных конструкций дросселей.

Упор делается на расстояние - зазор между пластинами или подковами для расчета и не достижения тока насыщения железа,

при этом как-то "странно" упоминается об плотности тока протекающего по проводнику дросселя.

Видим два разных понятия, плотность тока в проводнике и насыщение железа.

Рекомендации расчета Кризе, а так же другие авторы предлагают брать за основу расчета

плотность тока 2.5А/мм кв. , очень хорошо - произвели общий расчет с одной стороны для железа с плотностью

2.5А/мм кв., а как быть все-таки с ∅ наматываемого провода?

Сегодня специалисты утверждают, что для дросселей питающих анодные цепи ламп для провода можно

выбирать плотность тока в проводнике до 4 - 6 А / мм кв. и даже больше, другие советуют не отступать от расчетных данных.

Вроде бы картина в своей основе сложилась, но все равно появляются вопросы.

Прежде всего относительно для дросселей заводского выполнения.

Возьмем для примера известный дроссель ДР2 3-0,21 II 2 заводского исполнения.

ниже паспортные данные, см рис.

измерение в мм,

a - 16; b - 26; c - 9; h - 34; y3 - 8;

Вопросы:

-" Как уместить параметры данного дросселя в расчеты по Кризе или других авторов?"

-" Как правильно понимать формулировку из таблицы паспорта 2.1?"

Индуктивность I обмотки при токе подмагничивания 210мА напряжение 10В эфф. Г ... больше или равно 2,3.

Заранее благодарю за конструктивный ответ.

post-18909-0-06622700-1486974075_thumb.jpg

post-18909-0-75782600-1486974090_thumb.jpg

post-18909-0-36343400-1486974699_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Как уместить параметры данного дросселя в расчеты по Кризе или других авторов? ...

Виталий, а Вам это нужно ?

 

... Индуктивность I обмотки при токе подмагничивания 210мА напряжение 10В эфф. Г ... больше или равно 2,3. ...

По моему тут всё предельно понятно:

при постоянном токе через дроссель 210 мА. (I обм - первой обмотки) и эффективном напряжении пульсаций 10 В., индуктивность не менее 2,3 Гн.

 

Ну а то, что, чем больше "железо", толще провод и больше витков, тем лучше (само собой разумеется...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вам это нужно ?
Не просто нужно, а необходимо.

Если взять сам дроссель условно(без переменной составляющей) за нагрузку, см. рис,

получается 0,21*75Ом = +15,75 Вольт; при такой ситуации должен идти в насыщение.

Это позволяет думать о том, чем больше сопротивление тем больше напряжение необходимо на него подать.

(Закон Ома), но тем больше и падение напряжения будет на нем происходить...

В последовательной цепи БП, условно говоря протекающий ток по дросселю будет зависеть от самой нагрузки, предположим наша схема потребляет +100мА, напряжение питания +250В, падение напряжения на дросселе составит + 7,5В, (250-7,5 = 242,5В)

Далее, условно говоря, если нагрузка увеличилась до 0,21А(210мА), то падение напряжения составит опять таки 15,75В и мы получаем насыщенный дроссель,который будет работать как резистивная нагрузка при этом 234,25В;

Каким образом заводской дроссель с ∅ - 0,23мм выдерживает ток +0,21А?

post-18909-0-87500900-1486983236_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виталий, мне думается, что то Вы "глубоко залезли"... :smile:

Не путайте падение напряжения на активном сопротивленнии дросселя и эффективное (переменное) напряжение пульсаций., для пульсаций дроссель имеет гораздо большее (в зависимости от индуктивности) сопротивление...

 

Если я, что то не понял в Вашем вопросе, извините, вроде всё очевидно...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не путайте падение напряжения на активном сопротивлении дросселя и эффективное (переменное) напряжение пульсаций., для пульсаций дроссель имеет гораздо большее (в зависимости от индуктивности) сопротивление...

Юрий, то, что лезу глубоко факт... ну такой уж характер, никакой путаницы нет, все верно вами сказано в отношении эфф. напряжения пульсации... я, ее (эту формулировку) сознательно убрал из характерного вопроса о диаметре проводника. Приходится работать с разным неизвестным железом, так вот и возникает постоянно одна и та же дилемма..либо меньше "Гн" но толще проводник, некий "бонус" по току от самого проводника...

Изготовлен дроссель на базе железа от ТВЗ-1-3 (тип Ш железо);

∅ по меди 0,2мм - 2500 витков, Rакт. - 160Ом;

по замеру разными способами - 4,6Гн; (по расчету - 4Гн);

h - зазор - 0,26мм;

На какой рабочий ток можно рассчитывать при использовании данного дросселя, если по Кризе - 80мА из расчета толщины проводника - 2,5А/мм кв.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... вопроса о диаметре проводника ...
На вашем рисунке вынесите активное сопротивление провода в виде резистора последовательно с дросселем, тогда рассчёт станет абсолютно прозрачным для понимания. А вот выделяемую на этом резисторе мощность надо будет учитывать при тепловом рассчёте дросселя.

 

6 А на кв.мм - это эмпирическая величина, при которой провод, уложенный в обмотку, не перегорает. На индуктивность это не влияет.

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... постоянно одна и та же дилемма..либо меньше "Гн" но толще проводник, некий "бонус" по току от самого проводника ...

"Генри" конечно первостепенны (в разумных пределах, не в ущерб току)...

Практика (не только любительская) показывает: есть в паспорте параметры - от них и отталкивайся,

дроссели "горят" крайне редко (если только КЗ и защита не сработала).

 

А если "самомотный", то лучше "погуглить" промышленные образцы и оттолкнуться от их конструкции (она не подведёт).

Хотя и говорят, что в Советские времена ни на чём не экономили...

Экономили.

Вес (масса) мобильных систем, "играл не последнюю роль" ...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
промышленные образцы и оттолкнуться от их конструкции...
Согласен, информации достаточно.

Из справочника Кузинец - Соколов "Узлы телевизионных приемников" оригинальная таблица не имеет информации о дросселе приведенном в топике #29 - ДР2 3-0,21 II 2...

Железо УШ16х24, это не модельный ряд ШЛ 16х24... потребуется некоторое уточнение...

Для справки, УШ дроссели использовали в телевизорах УНТ типа "Рекорд"- с 1968 года.

Так же следует учесть то, что

Ш - форма железа имеющая боковой язык равный половине центрального языка;

УШ - форма железа имеющая боковой язык меньше или больше чем половина центрального языка;

По дросселям ШЛ - _http://www.radiolibrary.ru/reference/chokes-page1.html

_http://ippart.com/download/0be4edd4-2a9b-4c07-b72e-bc585023e8b2.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Друзья, вы прочитали поверхностно, а суть вопроса в другом, сигнал взять он возьмется, важно как его взять.  Суть именно в повторителе на оу, прочитайте пожалуйста еще раз суть вопроса. Усилитель пульсар 001. Сигнал важно вытащить после регулятора громкости, и так как вход полевой, у усилителя, он очень чувствительный, если я оттуда потощу 5-ти метровый кабель, то наводок не избежать, и нужен какой то повторитель сигнала. Вот именно это мне и нужно) 
    • Теми же действиями, которыми вы пробовали Только подключать динамик не надо.
    • без подачи сигнала понятно, а вот как динамики отключить. Достаточно будет громкость убрать или надо отпаять их контакты?
    • Тогда шанс выжить у этого аппарата значительно уменьшается. Объяснить обычными словами из бытового лексикона, как проверять и ремонтировать усилитель - это проблема. Если сможете, измерьте постоянные напряжения на всех выводах TDA2030 относительно вывода 3 у обеих микросхем. Без подачи сигнала и при отключённых динамиках. Если это вызывает у вас затруднения, можете попробовать ремонтировать "методом тыка". Начните с аккуратной замены TDA2030 в неисправном канале.  
    • Да, буду сам ремонтировать. Есть мультиметр, к сожалению в схемах я не разбираюсь и какие где показатели должны быть тоже, поэтому и написал на форум где сидят профи радиоэлектроники в надежде на помощь.
    • Пока вы только выяснили, что неисправен усилитель правого канала. Но методом "не знаю какое оно должно быть но там не ноль" в нём не разберёшься. Вы будете сами его ремонтировать? Если да, то приложенный вами даташит на TDA2030 вам в помощь. Назначение выводов, на которых проверять постоянное напряжение и прохождение сигнала, там указано. Типовые схемы включения - тоже. Схема вашего Genius  мало чем от них отличается. Остаётся только найти неисправный элемент и заменить.
    • Прикрепляю tda2030 datasheet, надеюсь это поможет   TDA2030 datasheet.pdf
    • Здравствуйте.   В активных колонках для ПК Genius стал очень резко сам по себе повышаться звук. Когда вращаешь регулятор громкости на какое-то время это помогало, при этом слышался шелест в динамиках. На данный момент перестала работать одна колонка. Заменил регулятор громкости, сопротивление B1k проблема шелеста ушла, но одна колонка по прежнему не работает, назовем ее условно правая. Если на прямую кинуть провода от левой до динамиков правой колонки то все работает. Измерял напряжение, которое подается от платы до правой колонки  - напряжение подается, не знаю какое оно должно быть но там не ноль.   Не могу понять в чем проблема, помогите разобраться. Фото внешней и внутренней части колонок прикладываю.         внутри, трансформатор   плата с замененным сопротивлением B1K, оно немного не подходило по размеру, пришлось подпаивать к контактам доп. проводники.   основная плата
    • Усилитель, как я понял какой то старый советский. Типа того же Амфитона. Уточните. У него должен быть линейный выход (типа на магнитофон для перезаписи или еще один усилитель). С этого выхода и брать сигнал на сабвуфер. Если надо, то сделать преобразователь из обычного сигнала в двуполярный XLR на паре микросхем. На куске приведенной схемы видны выходы "Магн-запись" это как раз и есть этот выход, куда можно подключить саб.  
    • А что, никто не знает решения? Или я задал слишком тупой вопрос? 
    • Приветствую друзья. Суть описана в названии. Подробнее, имеется УМ, нужно: взять сигнал после регулятора громкости, и отправить его на сабвуфер, но так что бы минимум создать помех в тракте соответственно, потому как вход полевой, и ловит все что только можно.  Саб состоит из усилителя и корректора. Далее Хотелось бы полностью сделать развязку, что бы не ловить помехи с кабелей. Вот нужен буфер, на оу. Есть какие то решения? Может трансформаторная развязка подойдет?   В принципе отлично подошла бы оптическая развязка, так как полная полоса меня не интересует, только НЧ составляющая сигнала. Сигнал буду брать с указанных красных точек после регулятора громкости. Ум для саба, с балансным входом, корректор без, место корректора толком не определено где ему быть, но хотелось бы в сабе, и соединить все это балансным кабелем, то есть потребуется еще схема чего то балансного, на стороне УМ, но это потом, потому как длина кабеля всего метров пять можно и отказаться от балансного подключения, тут надо пробовать. Имеется у кого похожий кусок схемы, может кто чего делал? Но как ни крути сигнал нужно сначала взять, а после его как то отправлять куда то. ОУ думаю подойдет TL081/082 так как у него полевой вход.  Я как бы не очень понимаю в этих вещах, там же нужно рассчитать КУ, или он вообще не нужен... Варианты с резистором, сразу отпадают, так как у меня стоит электронный регулятор, резистора как такового нет. а добавить еще один каскад регулировки, муторно, очень. А вот наверно тот кусочек что мне нужен не?   
    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...