Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость vasssikas

Посоветуйте как намотать дроссель для лампового усилителя

Рекомендованные сообщения

Гость vasssikas

Добрый день датагоровцы. Делпю ламповый усилитель на 6н9с и 6п3с, необходимо сделать дроссели для питания.

ДАНО:

Параметры дросселей ток 100 мА, индуктивность 5 Гн. Имеются следующие детали:2 разобраных транса от дэки нота 220 С. Вот их фотки сердечников

post-16544-1368721420_thumb.jpg post-16544-1368721444_thumb.jpg

Толщина магнитопровода 8 мм, ширина 32 мм. Также есть провод 0,2 мм от первички этих трансов + провод от пушки старого телевизора, ∅ аналогичный 0,2 мм.

ЗАДАЧА:

Намотать дроссели из данных делай, с необходимыми параметрами.

P.S. очень хотелось бы конкретный формулы и рассчеты, стобы самому разобраться как это делается и рассчитывается

 

Добавлено после раздумий:

НАшел вот такой расчет дросселя, при моих данных получается что-то около 4000 витков. Правильно?

расчет_дросселя.djvu

Изменено пользователем vasssikas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день датагоровцы. Делпю ламповый усилитель на 6н9с и 6п3с, необходимо сделать дроссели для питания.

 

 

Советую не заморачиваться с дросселями Загоняйте в каркасы и предварительно намотав на них провод до упора Я мотаю на сердечниках которые под руку попали проводом 0.35 Будет больше гн хорошо Прибавте в блок фильтрации побольше кондеров и можно меньший по индуктивности дроссель поставить Уделите внимание выходным трансам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вообще в подобном усилителе применил дросселя от ламп дневного света, только одно условие, нужно, чтобы они имели зазор, нужно ковырнуть один перед употреблением, чтобы убедиться в этом! ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...НАшел вот такой расчет дросселя, ... Правильно?

Конкретно на вопрос:

Статья правильная.

Но расчёт только для дросселей с зазором. Величину зазора надо выполнить точно, иначе параметры будут отличаться от расчётных очень сильно.

Погрешность 20% - это уже много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго время суток!

Прошу предложить адекватную или свою методику расчета дросселя

для блока питания лампового усилителя.

Заранее благодарен! :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Толщина магнитопровода 8 мм, ширина 32 мм. Также есть провод 0,2 мм от первички этих трансов + провод от пушки старого телевизора, ∅ аналогичный 0,2 мм.

 

S магнитопровода 5см2, если мотать до заполнения окна проводом 0,2, то индуктивность, в зависимости от зазора м.быть. 8-10Гн, но провод ПЭВ 0,2 имеет сечение 0,0314мм2, допустимый ток при плотности 2А/мм2- 0,0628А, что не вписывается в :

Параметры дросселей ток 100 мА, индуктивность 5 Гн.

 

ИМХО:для данного железа необходим больший ∅ провода.Расчетов для дросселей в сети и на портале полно, но если упрощенно, то величина зазора для дросселя может быть равна величине протекающего тока, так для 100ма зазор 0,1мм, прокладка две по 0,05мм. :smile:

 

Прошу предложить адекватную или свою методику расчета дросселя

 

ИМХО: Если нет необходимости в сверхточных расчетных параметрах, можно воспользоваться данными от унифицированных дросселей. :smile:

 

PS: Расчетные данные так-же могут отличаться от реальных, как минимум из-за разной проницаемости применяемого железа, если предварительно его не измерить, а на первых порах начинающие радиолюбители вряд-ли занимаются измерением самого железа. :smile:

Изменено пользователем aleks8845

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
можно воспользоваться данными от унифицированных дросселей
Это конечно да, и прибором измерить полученный результат, примерно такой же совет дал С.Комаров в одной из статей.

Мне стало просто интересно, а есть ли действенная методика, не углубляясь в сверх тонкости, скажем слегка обобщив(усреднив) коэффициенты заполнения стали, меди так, чтобы человек умея считать на калькуляторе мог прикинуть основные детали кол-во витков, т.е сколько провода уйдет какую толщину использовать в тех или иных случаях.

Скажем из расчета общей габаритной мощности своего железа или на подобном как у автора примере.

Эмпирические методы они есть и работают нормально, хотелось бы немного конкретики... :smile:

Изменено пользователем vitivsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скажем из расчета общей габаритной мощности своего железа

 

По формулам :smile:

 

а есть ли действенная методика, не углубляясь в сверх тонкости, скажем слегка обобщив(усреднив) коэффициенты

 

Личный опыт :smile:

 

Эмпирические методы они есть и работают нормально, хотелось бы немного конкретики

 

С портала:

 

Мощность дросселя на ТВЗШ (по книжке Бамдас А.М.,Савиновский Ю.А. "Дроссели пер.тока р.-эл. аппаратуры.)

Q=2*3.14*50*9*0.01=28,3 Вт

50-частота Гц,

9-индуктивность Гн,

0,01-ток А.

 

Величина мощности транса,эквивалентного по мощности дросселю

P=0.5Q=14 Вт.

 

 

Если частота 100Гц (пульсаций),соответственно и мощность в два раза больше будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
Мне стало просто интересно, а есть ли действенная методика, не углубляясь в сверх тонкости, скажем слегка обобщив(усреднив) коэффициенты заполнения стали, меди так, чтобы человек умея считать на калькуляторе мог прикинуть основные детали кол-во витков, т.е сколько провода уйдет какую толщину использовать в тех или иных случаях.

Действенная методика есть. И основана она на практике.

Разница в том, что в книгах задача ставится по выбору сердечника, провода и прочего по исходным данным и из таблиц. Дома, чаще наоборот - есть именно такое железо и провод - что можно сделать на нём?

 

Года назад, разматывая, перематывая и наматывая трансформаторы я завёл табличку, в которую начал заносить все, доступные для измерения, данные. В результате, через время, у меня появились те самые обобщённые коэффициенты, которые позволяют мне достаточно точно считать любые моточные изделия. Причем не только по индуктивности и сопротивлению, но и по массе, например. В частности, можно оперативно сравнить варианты сердечников. Так, к примеру, оказалось, что выходной трансформатор на EI-32 при наборе в 32 мм оказался лучше, чем при наборе 50 мм.

Ну, и как бонус, применение найденных из практики коэффициентов гарантирует "наматываемость" трансформатора.

 

Эмпирические методы они есть и работают нормально, хотелось бы немного конкретики... :smile:

Вот какой конкретно конкретики Вы ищите? В книге, например, Цыкина даны строгие математические формулы - куда ещё конкретнее?

 

Добавлено после раздумий:

Мощность дросселя...

Это что? Новая физическая величина? Или я пропустил эпохальное открытие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мощность дросселя на ТВЗШ (по книжке Бамдас А.М.,Савиновский Ю.А. "Дроссели пер.тока р.-эл. аппаратуры.)
мне почему то казалось, что в обмотке дросселя, для унч, течет постоянный ток с незначительной пульсацией...наверное показалось))))

Обмотка дросселя как правило должна занимать окно сердечника.

Поэтому, зная величину тока I и плотность тока J (А/мм2) в обмотке,

а также площадь окна сердечника So (см2) и коэффициент его заполнения Кo,

можно определить мах. количество витков, которое можно разместить в окне сердечника?

W = (100*So*Ko*J)/I

если взять за основу пример С.Комарова расчет силового трансформатора по коэфф. заполнения стали

и меди и др. коэффициенты:

Кo - 0.45 медь ;

Кс-0,96 сталь для Ш и ШЛ;

В - 1,2 (Тл)магнитная индукция;

то по формуле можно вычислить индуктивность(Гн)?

L = (0,01*Sc*So*B*J*Kc*Ko)/I в кв.; Гн.

или я ошибаюсь?

И еще габаритную мощность Pw дросселя можно приравнять к 1,25 * Sc * Sc или

все же считать по формуле габаритной мощности трансформатора?

Изменено пользователем vitivsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это что? Новая физическая величина? Или я пропустил эпохальное открытие?
Нет, просто в контексте вопроса:
Скажем из расчета общей габаритной мощности своего железа или на подобном как у автора примере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
то по формуле можно вычислить индуктивность(Гн)?

L = (0,01*Sc*So*B*J*Kc*Ko)/I в кв.; Гн.

или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Почему в этой формуле нет длины силовой линии и величины зазора? Куда подевалась магнитная проницаемость?

По Вашей формуле выходит, что материал сердечника никак не влияет на индуктивность. Хоть дерево. Были бы керн и окно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Приветствую друзья. Суть описана в названии. Подробнее, имеется УМ, нужно: взять сигнал после регулятора громкости, и отправить его на сабвуфер, но так что бы минимум создать помех в тракте соответственно, потому как вход полевой, и ловит все что только можно.  Саб состоит из усилителя и корректора. Далее Хотелось бы полностью сделать развязку, что бы не ловить помехи с кабелей. Вот нужен буфер, на оу. Есть какие то решения? Может трансформаторная развязка подойдет?   В принципе отлично подошла бы оптическая развязка, так как полная полоса меня не интересует, только НЧ составляющая сигнала. Сигнал буду брать с указанных красных точек после регулятора громкости. Ум для саба, с балансным входом, корректор без, место корректора толком не определено где ему быть, но хотелось бы в сабе, и соединить все это балансным кабелем, то есть потребуется еще схема чего то балансного, на стороне УМ, но это потом, потому как длина кабеля всего метров пять можно и отказаться от балансного подключения, тут надо пробовать. Имеется у кого похожий кусок схемы, может кто чего делал? Но как ни крути сигнал нужно сначала взять, а после его как то отправлять куда то. ОУ думаю подойдет TL081/082 так как у него полевой вход.  Я как бы не очень понимаю в этих вещах, там же нужно рассчитать КУ, или он вообще не нужен... Варианты с резистором, сразу отпадают, так как у меня стоит электронный регулятор, резистора как такового нет. а добавить еще один каскад регулировки, муторно, очень. А вот наверно тот кусочек что мне нужен не?   
    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...