Посоветуйте как намотать дроссель для лампового усилителя

[vitivsev]

Добрый день!

Коллеги, если кто сталкивался, на сколько ухудшаться параметры дросселя при таком способе сборки.

Крайние "Ш" замкнуты?

Спасибо!

[al ex]

Так и делают

[TANk]

Я не только дросселя, но и все выходные однотактные выходные трансформаторы собираю таким образом.

[vitivsev]

Доброе время суток!

В разных источниках, а так же форумах на тему дросселей, авторы приводят примеры для и делают выводы

для тех или иных конструкций дросселей.

Упор делается на расстояние - зазор между пластинами или подковами для расчета и не достижения тока насыщения железа,

при этом как-то "странно" упоминается об плотности тока протекающего по проводнику дросселя.

Видим два разных понятия, плотность тока в проводнике и насыщение железа.

Рекомендации расчета Кризе, а так же другие авторы предлагают брать за основу расчета

плотность тока 2.5А/мм кв. , очень хорошо - произвели общий расчет с одной стороны для железа с плотностью

2.5А/мм кв., а как быть все-таки с ∅ наматываемого провода?

Сегодня специалисты утверждают, что для дросселей питающих анодные цепи ламп для провода можно

выбирать плотность тока в проводнике до 4 - 6 А / мм кв. и даже больше, другие советуют не отступать от расчетных данных.

Вроде бы картина в своей основе сложилась, но все равно появляются вопросы.

Прежде всего относительно для дросселей заводского выполнения.

Возьмем для примера известный дроссель ДР2 3-0,21 II 2 заводского исполнения.

ниже паспортные данные, см рис.

измерение в мм,

a - 16; b - 26; c - 9; h - 34; y3 - 8;

Вопросы:

-" Как уместить параметры данного дросселя в расчеты по Кризе или других авторов?"

-" Как правильно понимать формулировку из таблицы паспорта 2.1?"

Индуктивность I обмотки при токе подмагничивания 210мА напряжение 10В эфф. Г ... больше или равно 2,3.

Заранее благодарю за конструктивный ответ.

[vitivsev]

Вам это нужно ?

Не просто нужно, а необходимо.

Если взять сам дроссель условно(без переменной составляющей) за нагрузку, см. рис,

получается 0,21*75Ом = +15,75 Вольт; при такой ситуации должен идти в насыщение.

Это позволяет думать о том, чем больше сопротивление тем больше напряжение необходимо на него подать.

(Закон Ома), но тем больше и падение напряжения будет на нем происходить...

В последовательной цепи БП, условно говоря протекающий ток по дросселю будет зависеть от самой нагрузки, предположим наша схема потребляет +100мА, напряжение питания +250В, падение напряжения на дросселе составит + 7,5В, (250-7,5 = 242,5В)

Далее, условно говоря, если нагрузка увеличилась до 0,21А(210мА), то падение напряжения составит опять таки 15,75В и мы получаем насыщенный дроссель,который будет работать как резистивная нагрузка при этом 234,25В;

Каким образом заводской дроссель с ∅ - 0,23мм выдерживает ток +0,21А?

[vitivsev]

Не путайте падение напряжения на активном сопротивлении дросселя и эффективное (переменное) напряжение пульсаций., для пульсаций дроссель имеет гораздо большее (в зависимости от индуктивности) сопротивление...

Юрий, то, что лезу глубоко факт... ну такой уж характер, никакой путаницы нет, все верно вами сказано в отношении эфф. напряжения пульсации... я, ее (эту формулировку) сознательно убрал из характерного вопроса о диаметре проводника. Приходится работать с разным неизвестным железом, так вот и возникает постоянно одна и та же дилемма..либо меньше "Гн" но толще проводник, некий "бонус" по току от самого проводника...

Изготовлен дроссель на базе железа от ТВЗ-1-3 (тип Ш железо);

∅ по меди 0,2мм - 2500 витков, Rакт. - 160Ом;

по замеру разными способами - 4,6Гн; (по расчету - 4Гн);

h - зазор - 0,26мм;

На какой рабочий ток можно рассчитывать при использовании данного дросселя, если по Кризе - 80мА из расчета толщины проводника - 2,5А/мм кв.?

[Lexter]

... вопроса о диаметре проводника ...

На вашем рисунке вынесите активное сопротивление провода в виде резистора последовательно с дросселем, тогда рассчёт станет абсолютно прозрачным для понимания. А вот выделяемую на этом резисторе мощность надо будет учитывать при тепловом рассчёте дросселя.

 

6 А на кв.мм - это эмпирическая величина, при которой провод, уложенный в обмотку, не перегорает. На индуктивность это не влияет.

[vitivsev]

промышленные образцы и оттолкнуться от их конструкции...

Согласен, информации достаточно.

Из справочника Кузинец - Соколов "Узлы телевизионных приемников" оригинальная таблица не имеет информации о дросселе приведенном в топике #29 - ДР2 3-0,21 II 2...

Железо УШ16х24, это не модельный ряд ШЛ 16х24... потребуется некоторое уточнение...

Для справки, УШ дроссели использовали в телевизорах УНТ типа "Рекорд"- с 1968 года.

Так же следует учесть то, что

Ш - форма железа имеющая боковой язык равный половине центрального языка;

УШ - форма железа имеющая боковой язык меньше или больше чем половина центрального языка;

По дросселям ШЛ - _http://www.radiolibrary.ru/reference/chokes-page1.html

_http://ippart.com/download/0be4edd4-2a9b-4c07-b72e-bc585023e8b2.pdf

[stslam]

...необходимо сделать дроссели для питания.

Вот, достаточно точная методика, понятным языком и без магнитных линий:

drossel1.pdf

[Ubiks]

Вот, достаточно точная методика, понятным языком и без магнитных линий:

Посмотрел, очень хорошо! Положил на любимую полочку, на видном месте!

[geshka55]

В 11.02.2015 в 23:06, al ex сказал:

Спасибо, коллега!

Из практики: когда количество намотанных витков переваливает за 2200-2300, индуктивность считаю достаточной, но если есть возможность намотать больше-это приятный бонус! Зависимость L от W квадратичная.

Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо

 

 

[geshka55]

Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя. 

В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось:

железо - УШ 16х25 с окном 10х28.

кол-во витков 2000

∅ провода 0,18

зазор 0,25.

При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см² и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет?

Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я?

Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.

Изменено 14 Мая, 2020 в 21:15 пользователем geshka55