Кумир, Электрон и Прибой

[xsander]

а схему посмотреть и сравнить ,Бриг тоже 3 выпусков было так с каким сравнивать,в кумире нет микрух

[Гость халява]

насчет электрона 104 смысла нет восстанавливать звук обычный у меня их 2 штуки восстановил просто для ностальгии насчет надежности электрон 104 не совсем надежен на дискотеках выходники вылетали поменял все электролиты в том числе в блоке питания заменил диоды в б п на современные думаю в остальных тоже разочаруешься Единственный усилитель понравился это форум без тембро блока включенным на прямую через регулятор громкости

ну да, усилитель форум я слышал, военная разработка как никак практически. звучит чисто, а если ещё к нему эквалайзер подключен 16-полосный, то при настройке выдаётся вообще красота. правда немного колонки подкачали через которые прослушивали. на сколько помню вроде были колонки орбита 150Вт максималка.

Есть смысл их потренеровать, а потом проверить ёмкость по времени разряда, например по методике, приведённой здесь

_https://ivatv.-мы не распространяем ссылки на [народ.ру]-/vvedenie_v_elektroniku/3_04.htm

либо подобной.

спасибо конечно, я честно не слышал про это, прочёл с удовольствием. НО с уверенностью могу сказать, что они мне не нужны и время на них тратить не очень охота. хотя весьма Вам благодарен за новые познания!

 

Добавлено после раздумий:

а схему посмотреть и сравнить ,Бриг тоже 3 выпусков было так с каким сравнивать,в кумире нет микрух

xsander , ради интереса и восстановлю я кумир, чтобы сравнить звучания брига и так сказать кумира. обязательно Вам отпишусь! я всё не могу дождаться запчастей в магазе. может кто имеет мне право подсказать, где подешевле и в кротчайшие сроки приходят запчасти по РУнету?

[Гость agentigor]

ну да, усилитель форум я слышал, военная разработка как никак практически. звучит чисто, а если ещё к нему эквалайзер подключен 16-полосный, то при настройке выдаётся вообще красота. правда немного колонки подкачали через которые прослушивали. на сколько помню вроде были колонки орбита 150Вт максималка.

 

спасибо конечно, я честно не слышал про это, прочёл с удовольствием. НО с уверенностью могу сказать, что они мне не нужны и время на них тратить не очень охота. хотя весьма Вам благодарен за новые познания!

 

Добавлено после раздумий:

 

xsander , ради интереса и восстановлю я кумир, чтобы сравнить звучания брига и так сказать кумира. обязательно Вам отпишусь! я всё не могу дождаться запчастей в магазе. может кто имеет мне право подсказать, где подешевле и в кротчайшие сроки приходят запчасти по РУнету?

еще гелиос включали без тембро блоков через регулятор громкости он ямаху средней стоимости в чистую уделал источник сигнала топовый был и акустика бостон двухполосные напольники настоящие

[Гость халява]

еще гелиос включали без тембро блоков через регулятор громкости он ямаху средней стоимости в чистую уделал источник сигнала топовый был и акустика бостон двухполосные напольники настоящие

честно скажу гелиос я ни разу не видел и не знаю даже как он выглядит, но в принципе в жизни не всё потеряно. надеюсь и меня судьба удовлетворит увидеть его. а так подобраны колонки к электрону 104. скорее всего восстановление начну с него. правда колонки состоят из двух полосной системы и от старого музыкального центра. ну посмотрим. пока сказать больше нечего.

хотя и музыкальный центр по нраву тк построен на микрухе стк. думаю его не выбрасывать, а как-нибудь тоже сотворить чудо из сего.

[Гость romik]

Кумир-001 имеет 2х35 Вт номинальной мощности. Я реставрировал два экземпляра, оба имели в питании 2х30 В, хотя в схеме 2х25. Устраивал лобовое сравнение с некоторыми представителями современности: усилки техникс, микролаб, ресивер сони, все они были хуже кумира, чему я был весьма удивлён. Понял, что заводской вариант, после настройки как положено, а не как получится, работает хорошо. В общем у меня вывод однозначный и бесповоротный, т.к. основан на фактах: в пределах 10 тыс. руб. (из магазина естественно) сегодня вряд ли найдёшь то, что переиграет кумир, в свою очередь кумир играет не хуже многого, что сегодня больше 10-15 тыс. стоит.

 

Мысли по целесообразности восстановления: полная и качественная реставрация занимает 3-4 рабочих дня, что при средней зарплате в 1000руб/день составляет 3-4 тыс. руб. + детали 500-1000 руб. В итоге имеем абсолютно новый аппарат за 3500-5000 руб, платим не живыми деньгами, а своим временем, которое деньги и есть. Окончательно решение каждый сам принимает, смотря по своим обстоятельствам, желаниям.

 

Добавлено после раздумий:

Электрон-104: номинальная мощность 2х15, максимальная до 30. Осмотр внутренностей наталкивает на вывод, что это весьма надёжный аппарат, трансформатор и радиаторы явно имеют нехилый запас, схемотехника проста, проверена временем. По звуку: дело вкуса, кому-то при определённых обстоятельствах звучание может нравиться, но оно далеко от очень хорошего, хуже кумира, довольно жёсткое. Ну прямо скажем не плохое и не позорное, лучше микролабов, но именно ради звука я бы его восстанавливать не стал, только для каких-либо хозяйственных, рабочих целей, как рабочую лошадку. В связке с чувствительными профессиональными АС реально сойдёт для небольших халтур.

 

Добавлено после раздумий:

Вот в эквалайзере не вижу большого смысла как в таковом, для меломанских целей обычного регулятора тембра за глаза. Для корректировки акустики комнаты нужно не менее 30 полос, и то этого довольно мало, при этом важнее всего низкочастотный спектр. В этом случае всё равно практичней параметрический. А 10 полос ни туда ни сюда, ничем не лучше эквалайзера в компьютере. Конечно есть попытки корретировать таким эквалайзером АЧХ АС, но тут чистая вкусовщина, можно добиться каких-то эффектов, которые понравятся лично тебе, но изначально хорошая АС всегда будет лучше.

[xsander]

электрону 104 поставить защиту колонок как по схеме брига,и можно поднять питание 25в ,и все отладить тоже звучит.

[Гость халява]

электрону 104 поставить защиту колонок как по схеме брига,и можно поднять питание 25в ,и все отладить тоже звучит.

что из этого последует? первое защита понятно в электроне фигня, а второе это как правильно понимаю мощность самого усилителся возрастёт? но не плачебно ли для него это будет? и ещё один вопрос: у него же предварительный усилитель на германии? или я походу немного ошибаюсь. поправьте меня пожалуйста.

[Гость romik]

Что так сразу про защиту, чем она вас не устроила? А германиевых транзисторов в этом усилке обнаружено не было. Можно поупражняться конечно в улучшении этого усила, коль время есть, для самообразования. Только до уровня, например, кумира его не дотянуть, схемотехника не позволит, да и улучшение дело такое - по сути новый усил ваяешь с костяком деталей от старого.

Изменено 5 Мая, 2013 в 15:09 пользователем romik

[xsander]

ко мне три электрона попала ,при замере напряжения питание было 20в ,что маловато ставил другой транс на 25в ,звучал намного лучше

[Chugunov]

мощность самого усилителся возрастёт? но не плачебно ли для него это будет? и ещё один вопрос: у него же предварительный усилитель на германии? или я походу немного ошибаюсь. поправьте меня пожалуйста.

Питание поднимать, конечно, рискованно, но в некоторых случаях оправдано:

- если нагрузка 8 Ом (про Электронику 25АС-126 написано 4 Ома),

- при той же средней мощности (громкости) уменьшается обрезание пиков сигналов (искажения).

Если не допускать перегрузок (главные источники перегрузок - свои гитарные усилители и т. п.),

если не гонять усилитель на всю катушку (качество при этом однозначно плохое), то допустимо.

Только вот ЗАЧЕМ сегодня этот Электрон?

Слушать дома? Есть и получше.

Отдать гитарастам? Если возьмут, можно, а когда они его сожгут, отремонтировать - транзисторы сегодня доступны и недороги.

Предусилитель - это проблема всех советских усилителей.

Тогда стремились только соблюсти ГОСТ - ± столько-то дБ для РТ, такая-то чувствительность и всё.

Про КАЧЕСТВО звука речи не было, в ГОСТе нет такой позиции.

Поэтому для получения максимального качества, надо или обходить (выбрасывать) РТ т. к. современным качественным источникам он чаще всего не нужен.

Или делать высококачественный предусилитель с РТ, что не так просто, а на ГЭ-транзисторах, думаю, невозможно.

Советую читать статью Солнцева на эту тему 30-летней давности - многое актуально по сей день.

[Гость agentigor]

Кумир-001 имеет 2х35 Вт номинальной мощности. Я реставрировал два экземпляра, оба имели в питании 2х30 В, хотя в схеме 2х25. Устраивал лобовое сравнение с некоторыми представителями современности: усилки техникс, микролаб, ресивер сони, все они были хуже кумира, чему я был весьма удивлён. Понял, что заводской вариант, после настройки как положено, а не как получится, работает хорошо. В общем у меня вывод однозначный и бесповоротный, т.к. основан на фактах: в пределах 10 тыс. руб. (из магазина естественно) сегодня вряд ли найдёшь то, что переиграет кумир, в свою очередь кумир играет не хуже многого, что сегодня больше 10-15 тыс. стоит.

 

Мысли по целесообразности восстановления: полная и качественная реставрация занимает 3-4 рабочих дня, что при средней зарплате в 1000руб/день составляет 3-4 тыс. руб. + детали 500-1000 руб. В итоге имеем абсолютно новый аппарат за 3500-5000 руб, платим не живыми деньгами, а своим временем, которое деньги и есть. Окончательно решение каждый сам принимает, смотря по своим обстоятельствам, желаниям.

 

Добавлено после раздумий:

Электрон-104: номинальная мощность 2х15, максимальная до 30. Осмотр внутренностей наталкивает на вывод, что это весьма надёжный аппарат, трансформатор и радиаторы явно имеют нехилый запас, схемотехника проста, проверена временем. По звуку: дело вкуса, кому-то при определённых обстоятельствах звучание может нравиться, но оно далеко от очень хорошего, хуже кумира, довольно жёсткое. Ну прямо скажем не плохое и не позорное, лучше микролабов, но именно ради звука я бы его восстанавливать не стал, только для каких-либо хозяйственных, рабочих целей, как рабочую лошадку. В связке с чувствительными профессиональными АС реально сойдёт для небольших халтур.

 

Добавлено после раздумий:

Вот в эквалайзере не вижу большого смысла как в таковом, для меломанских целей обычного регулятора тембра за глаза. Для корректировки акустики комнаты нужно не менее 30 полос, и то этого довольно мало, при этом важнее всего низкочастотный спектр. В этом случае всё равно практичней параметрический. А 10 полос ни туда ни сюда, ничем не лучше эквалайзера в компьютере. Конечно есть попытки корретировать таким эквалайзером АЧХ АС, но тут чистая вкусовщина, можно добиться каких-то эффектов, которые понравятся лично тебе, но изначально хорошая АС всегда будет лучше.

согласен с Вами многие советские усилители переигрывают почти весь буржуйский хлам до 15 000 тысяч исключение пионер 9000 машинка до з0000 играет здорово удачная модель получилась

[shaytan]

Предусилитель - это проблема всех советских усилителей.

Тогда стремились только соблюсти ГОСТ - ± столько-то дБ для РТ, такая-то чувствительность и всё.

Про КАЧЕСТВО звука речи не было, в ГОСТе нет такой позиции.

Поэтому для получения максимального качества, надо или обходить (выбрасывать) РТ т. к. современным качественным источникам он чаще всего не нужен.

Или делать высококачественный предусилитель с РТ, что не так просто, а на ГЭ-транзисторах, думаю, невозможно.

Советую читать статью Солнцева на эту тему 30-летней давности - многое актуально по сей день.

 

Во всем согласен с Сергеем. Я этот Электрон-104 мучил еще в 80-х.

Насчет германиевых транзисторов в предусилителе: в предыдущих моделях - наверно 103-ей, был такой, читал об этом тут на форуме, даже схемы была.

Мое мнение - оригинальный предусилитель 104-го (на Si, на Ge - не знаю, не попадались ни разу) - это почти катастрофа, когда я 104-й переделал именно по статье "Высококачественный предусилитель с РТ" Солнцева, это стал другой усилитель, но сразу проявились недостатки УМ. Впоследствии УМ был переделан на схему почти от Брига (и его-же защита), был добавлен высококачественный винил-корректор. Вот тогда усь зазвучал действительно хорошо. Были еще попытки и его переделать, но как-то не прижились... В 90-х пошли цифровые источники - выход до 2 В, а предусилитель Солнцева расчитан на 0,25, регулировка звука - после нормирующего усилителя. Получилась нестыковочка, снова надо было переделывать, и усь "тишком-нишком" отправился в кладовку...

 

И еще про усилитель по заводской схеме. Нагрузкой Электрона 104 была колонка - 4 динамика сопр. 4 ом - 2 пары паралельно включенных цепочки из 2 последовательно включенных динамиков сумарным сопротивлением 4 Ом + последовательно резистор 4 Ом - итого 8 (там были еще 2 пищалки для ВЧ через кондер, поэтому их не считаем). При напряжении на конденсаторах питания +/- 28 В выходное напряжение получалось вольт 14, а на нагрузке 4 ом - чуть не 50 Ватт, радиаторы - рукой долго не подержишь. Тем не менее отыгрывал 2 часа дискотеки без проблем. Может этот добавочный резистор и ставили, чтобы ток нагрузки уменьшить, а напряжение УМ подняли. Я эти резисторы выкинул и включал последовательно 2 такие колонки, получалось активных 8 Ом и чистых ватт 30 - почти по паспорту, и колонкам ненапряжно.

Ну где-то так :smile: