УМЗЧ 6Ф1П+6Н23П+6П45С, TA274+ТН60+ТA11

[Гость kdtp]

Эх, Михаил, Михаил! Пишу Вам эти строки не в назидание, или с каким либо упрёком, нет! Просто запомните одну простую истину: «Внимательность – сестра успеха». А может я не прав, и Вы достаточно внимательны, но, просто - напросто, я для Вас не достаточно авторитетен….. В таком разе обратите Ваше внимание на статьи господина Комарова, по схеме которого Вы будете собирать усилитель. В своих статьях Комаров НЕ ОДНОКРАТНО упоминал тот факт, что при коммутации обмоток трансформаторов выполненных на стержневых, или, если хотите ПЛ – сердечниках, нужно быть особенно внимательным! Если эта «наука» для Вас представляется сложной, то попросите помощи на этом сайте, и тогда люди, в этом разбирающиеся, Вам обязательно помогут. Ей, ей, разбирающиеся люди, Вам помогут, ну а я, делаю это для Вас в последний раз. (Это я тут не большую «обидку» подпустил). Так, с «лирикой» покончили, приступим к делу!

И так, блок питания. Я тут взял на себя не большую смелость и внёс некоторые изменения в Вашу схему. Помещаю её изображение ниже.

 

Давайте разбираться с изменениями, мною при внесёнными. Начнём с ТС-180-2. Обратите внимание, как обозначены, то бишь, промаркированы выводы обмоток. (На моей схеме эти обозначения ПРАВИЛЬНЫЕ, а вот на Вашей – чёрт знает что!). Например: 1, 2, 3, 4…. или 1’, 2’, 3’, 4’…. Что это значит? А вот что, если цифры без штриха (1, 2, 3, 4….), то это выводы одной катушки, а если цифры со штрихом (1’, 2’, 3’, 4’….), то это выводы другой катушки. Как их правильно коммутировать? – спросите Вы. Давайте посмотрим на схему, предоставленную мной. Например, первичная обмотка – выводы 1, 2, 3 и 1’, 2’, 3’. Обратите внимание, около выводов 1 и 1’ стоят точки, значит это начало обмоток, а выводы 2 и 2’ без точек – это окончание обмоток. Если соединить выводы 2 и 2’, а на выводы 1 и 1’ подать напряжение в 220 Вольт переменного тока, то всё будет у нас с вами в ажуре, трансформатор заработает в правильном «ракурсе». Теперь, если правильно коммутировать вторичные обмотки, мы получим от этого трансформатора нужные нам напряжения и токи. Продолжим наши «игрища» и обратимся, опять–таки, к схеме. Накальные обмотки, находящиеся на одной катушке, при необходимости параллельного их соединения, коммутируются так, как это показано на моей схеме; начало одной обмотки соединяется с началом другой обмотки, а конец обмотки соединяется с концом другой! То бишь, 9’ соединяем с 11’, а 10’ соединяем с 12’. Тоже делаем с выводами 9, 11 и 10, 12!!!! Хорошо, ну а что делать с коммутацией обмоток, расположенных на разных катушках? Посмотрите как я скоммутировал обмотки 5-6 и 5’-6’. Эти обмотки выдают «нагора» по 63 Вольта каждая. Что бы получить 126 Вольт переменного тока, надо соединить концы этих обмоток (6 соединяем с 6’), а нужную, нам, величину напряжения, снимаем с начальных клемм этих обмоток (5 и 5’). Вот и весь «принцип» коммутации промышленных, стандартных трансформаторов намотанных на стержневых сердечниках!

Теперь, про стандартный, промышленный трансформатор ТА-274-127/220-50. Коль скоро он намотан на стержневом сердечнике, то «принцип» коммутации его, такой же, как и у ТС-180-2. Вот только выводы у него обозначаются по-другому – около цифирей выводов второй катушки нету-ти штришков! Но это не беда, просто надо внимательно смотреть в справочники и будет Вам Счастье! На схеме, которую я нарисовал, для наглядности, мною, разные катушки, обведены тонкой, зелёной линией и соответственно обозначены. Что же касательно коммутации вторичной обмотки, то на представленной мною схеме имеет место быть ПРАВИЛЬНАЯ КОММУТАЦИЯ!!!! А вот на Ваших схемах – НЕ ПРАВИЛЬНАЯ КОММУТАЦИЯ!!!! Хотя, я Вам дважды на это указывал!!!!

Про трансформаторы – достаточно. Теперь про схемы, Вами представленные. На схеме блока питания резисторы R1 и R2, суть, лишние детали! Э.э.э.э, ладно, оставим в покое блок питания…. Его конечно можно модернизировать, что, собственно говоря, я и попытался сделать, но, все мои «модернизационные» предложения Вы в праве не принимать во внимание! Это, как Вам заблагорассудиться. Что касается схемы самого усилителя, то я рекомендовал бы Вам обратить ваше внимание на схему Комарова на лампах 6П45С с дифференциальным выходным трансформатором. По крайне мере, там уже есть хорошая схема балансировки ламп выходного каскада, ну и вообще, эта схема «заточена» под лампы 6П45С. Так же смею, предложить Вашему вниманию схемку входного, фазоинверторного каскада. Может статься, она Вам глянется. А может, и нет, как говорится: «На вкус и цвет, товарищей НЕТ!».

 

Ну, что, пора закруглятся. За «бортом» осталось ОЧЕНЬ МНОГО чего не досказанного, но надо понимать – эта страничка форума не резиновая! Так, кое-что, напоследок – КРАСИВЫЙ и ЛАДНО СКРОЕННЫЙ КОРПУС для ЛАМПОВОГО УСИЛИТЕЛЯ, НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ В ЕГО БУДУЩЕМ ЗВУЧАНИИ! Хотя….., возможно я и ошибаюсь….

С «пионерским» приветом, Виктор kdtp!

Изменено 6 Ноября, 2012 в 08:10 пользователем kdtp

[mcnelly]

Да я не принимал во внимание потому что не понимаю многого. Огромное спасибо вам ! Виктор, то, что вы сейчас написали, я переваривать буду день. Отнеситесь снисходительно, я новичок которому свалилась куча деталей, но я учусь. Читаю, осмысливаю.

 

Переварил. Переделаю схему БП еще раз. За коммутацию ТА274 огромное спасибо Виктор. Никогда бы до этого сам не додумался. Фазоинвертор будет конечно ваш. Помогите пожалуйста еще с грамотным умножителем.

 

Еще хотел сказать про дифф схему. ТН60 у меня всего два. На стерео усилитель надо четыре. Взять их негде пока. А мотать сам еще не научился, хотя станок на работе есть, но некому рассказать. Да и не получится намотать так, как на заводе.

 

Нашел схему удвоителя.

Диоды у меня есть 1N4007 Uобр. = 1000V Iпр=1A. Теперь о паре конденсаторов. Емкость, номинал ?

Нашел формулы расчета. Iн = 0,015А * 2 анода * 2 лампы = 0,06А

C=K*I/(F*Uп)

К для умножителя на 2 равен 10, I=0.06, F=50 Hz, Uп. = 4В.

С=10*0,06/(50*4) = 0,003 μF.

Получается 0,003 μF 450В, т.е. любую пару электролитов на 450В.

Изменено 30 Октября, 2012 в 21:47 пользователем mcnelly

[mcnelly]

Еще вопрос, зачем тогда с ТА274 анодное +390?

[TANk]

По умножителю. Удвоитель напряжения увеличивает входное переменное напряжение ~U в 2.8 раза. Это в 2 раза больше чем у мостового или двухполупериодного выпрямителя, которые входное напряжение с трансформатора увеличивают в 1.4 раза, поэтому и назван удвоителем. Напряжение конденсаторов не менее чем 2*(~U)

Про выбор конденсаторов для этого выпрямителя почитайте тут.

https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=949

начиная с 3-го сообщения.

[Гость kdtp]

Всё и обо всём вечером Михаил, вечером.

 

Добавлено после раздумий:

Выдалась свободная минутка. Михаил, тут вот какое дело. Прежде чем мне начать «перелопачивать» Ваши схемки, хотелось бы узнать – почему, по каким таким причинам, Ваш выбор пал на усилитель с выходными лампами 6П45С!? Откровенно говоря, 6П45С, лампа очень мощная и достаточно «капризная» при использовании её в двухтактной схеме УНЧ! Ну и это не все мои «основные вопросы»….. Пока что остановимся на первом. Я буду периодически (по возможности) заглядывать на «нашу» страничку форума. Ну а для основного сообщения (если таковое понадобится), оставим вечерние время.

[mcnelly]

Пал он на 6П45С потому что уже 2 новых лампы были сразу, трансформаторы подходящие выходные ТН60 и анодный ТА274 были сразу, сейчас отступать некуда, позади москва :smile: Еще 6 новехоньких 6П45С едут с разных концов России ко мне домой. Думаю две пары подберу из восьми ламп. Я его слепила из того, что было, а потом посмотрим.

Изменено 31 Октября, 2012 в 08:36 пользователем mcnelly

[Гость kdtp]

Будем мелкими шажками продвигаться вперёд. Ну, коль скоро Вы ввязались в эту «драку», хочу не много Вас «ОХОЛОДИТЬ»! Начнём с трансформаторов ТН-60-127/220-50. Посмотрим в справочник, ТН-60-127/220-50: номинальная мощность – 152 Ватта, на «борту» этого трансформатора имеем – четыре обмотки по 6,3 Вольта каждая. Номинальный ток этих обмоток - две обмотки по 5,9 Ампер и, ещё две обмотки по 6,1 Амперу. Так, так, так…, а, вот теперь самое интересное! Вы предполагаете «замастырить» усилитель с выходной максимальной мощностью порядка 56 Ватт. Существует некое не писаное правило: «Номинальная мощность выходного трансформатора (по «железу»), для усилителя с РР каскадом, должна быть МИНИМУМ в ЧЕТЫРЕ раза больше максимальной выходной мощности будущего усилителя!». А что имеем мы? Не много арифметики: 56 Ватт (максимальная мощность усилителя) умножаем на четыре, и получаем; 56 Ватт х 4 = 224 Ватта! Да-а-а…., многовато будет, поскольку мы располагаем трансформатором мощностью, всего на всего, в 152 Ватта! Ну, что, будем продолжать? Жду ответа!

Изменено 23 Ноября, 2012 в 09:13 пользователем kdtp

[mcnelly]

Все равно будем продолжать, ибо два вентилятора на вдув и выдув в корпусе имеются, с производительностью 130 кб.м. в час. Каждый на резиновом подвесе с амортизацией, и заводской балансировкой шпинделя. Если просто подуть на него, он по инерции еще минут пять крутится. Корпус от Электроники ВТ-1112. Двух секционный. В одну сторону ТА274, ТС-180 и дросселя, во вторую выходные. Секции впереди разрываются для циркуляции воздуха.

 

Анодные колпачки для 6П45С и клеммы из нового автомобильного комплекта силовых кабелей для автомобилей ЗИЛ130/131. Резинки наверное сниму, возможно потекут.

Изменено 31 Октября, 2012 в 10:59 пользователем mcnelly

[Гость kdtp]

Михаил, что бы продолжить, Вам надо немножечко почитать, ну, хотя бы статьи Комарова! ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОМАТОРЫ ДЛЯ ВАШЕГО БУДУЩЕГО УСИЛИТЕЛЯ МАЛОВАТЫ ПО МОЩНОСТИ НЕ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ В ПРОЦЕССЕ РАБОТЫ БУДУ НАГРЕВАТЬСЯ, А ПОТОМУ ЧТО ВАМ НЕ УДАСТСЯ ПОЛУЧИТЬ ХОТЬ КАКОЕ ТО, МАЛО-МАЛЬСКИ, ПРИЕМЛЕМОЕ ЗВУЧАНИЕ!!!!! Низов будет катастрофически не хватать, а верхи будут невнятными и размазанными. И весь Ваш звук будет подобен звуку самой дешевой и отвратительно звучащей китайской «мыльнице»! А то и того хуже!

 

Добавлено после раздумий:

Господи - "АНОДНЫЕ КОЛПАЧКИ" ...., тут надо думать о новой концепции применения ТНов, а он про резинки "возможно потекущие".......

Изменено 31 Октября, 2012 в 11:40 пользователем kdtp

[mcnelly]

Варианты ? ставить менее мощную лампу? 6П44С ? Других трансов у меня не предвидится. Посоветуйте.

Изменено 31 Октября, 2012 в 12:57 пользователем mcnelly

[Гость s237]

Позволю себе влезть.. Где то Александр ТАНк уже говорил о возможности применения ТПП в качестве выходного по этой схеме. Насколько помню речь шла о ТПП319-220-50. Запомнил, потому что у самого пара лежит. Вот он в районе 205 Вт. И это как минимум под Ваше тех.задание. Сейчас поищу его цмтату.

 

"tank 13.9.2010, 17:12

Аксакал

 

Привет!

Меня зовут

Александр

 

Последняя третья схема. Вариант на выходных лампах 6П45С

Все уже просчитано, проверено и отлажено. Остается только найти подходящее питание и начинать паять. На выход ваши ТПП подойдут как родные. Даже лучше будут чем рекомендованные ТН61. Во первых мощность у ваших габаритная чуток побольше, во вторых симметричность обмоток из за ПЛ сердечника выше. Так что результат будет однозначно лучше."

[mcnelly]

Это все конечно хорошо, но нет у меня лишних денег покупать ТПП, смотрел цены, от 2000 руб. Проще поставить другую лампу, 6П44С есть, 6П36С тоже есть в достаточном количестве.