УМЗЧ 6Ф1П+6Н23П+6П45С, TA274+ТН60+ТA11

[mcnelly]

Использую третью схему отсюда _https://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html

 

Есть ТА274, ТН60 и ТА11, Г807, ГУ-50, 6П14П, кенотроны, кварцы на 36кГц, индикаторы 67-77 годов

 

А вот с дросселями беда. Нашел пару Д61 и пару Д46. И еще пара Д50.

 

Неопытным взглядом новичка посмотрел на схему и сделал смелый вывод что ТАН108 в третьей схеме Сергея Комарова можно заменить.

 

Планируется стерео усилитель:

1. ТА274 использовать как источник анодного и +200 на 6П45С на оба канала. Хватит ли его мощности на оба канала ?

2. Пара ТН60 будут выходными.

3. Пара ТА11 будет давать -33V на смещение. Нужно ли два или можно ограничиться одним ?

4. Д50 думаю заменит Д48. Индуктивность Д50 в четыре раза выше Д48, но в два раза меньше номинальный ток. Это вызывает опасения. Только вот параметры LC фильтра надо пересчитать, скачал программу расчета, пытаюсь понять, читаю, пока плохие резалты. Может кто-нибудь опытный рассчитает ? По этому вопросу очень нужна помощь, т.к. такие электролиты достаточно дорогие.

5. Так, как на накал 6,3В взять неоткуда, третий ТН60 будет работать на накал ламп, глянул в справочник, 6П45С кушает в накале аж 2,5А. Думаю, тут я не ошибаюсь.

 

Понимаю, что номиналы некоторых резисторов нужно пересчитать/подобрать.

Уважаемый народ, посоветуйте, подскажите, выскажите любые мысли. За все буду благодарен.

Понимаю, что конструкция будет очень тяжелой, но это заботит меня меньше всего.

[TANk]

ТА274 - имеет мощность 310Вт - хватит с запасом.

Дроссели лучше поставить Д46 - и увеличить емкости конденсаторов фильтра после дросселей. Усилитель потребляет достаточно большой ток поэтому дроссель с номинальным током в 0.8А будет гораздо предпочтительней. Во многих схемах двухтактных усилителей дросселя вообще не ставят. Сглаживания пульсаций за счет электролитов после выпрямителя вполне достаточно. тем более, что хорошо сбалансированный двухтакный усилитель синфазные помехи подавляет хорошо и проблем с фоном быть не должно. Конденсаторы электролитические сейчас достаточно дешевые и не дефицитные. Их гораздо проще найти чем дроссели. Смело удваиваем или даже утраиваем рекомендованные Комаровым емкости конденсаторов фильтра и будет нам счастье.

Для питания предварительного каскада вместо резистора на 1.2 кОм можно и Д50 поставить (если вес и размеры усилителя не пугают :smile: )

На смещение хватит и одного ТА11. У него 5 обмоток по 28 вольт. Этого хватит на на 5 таких усилителей. Ток потребления по цепи смещения - как правило доли миллиампера.

[mcnelly]

Цитата Сергея Комарова:

 

Практически все накальные трансформаторы серии ТН пригодны для использования их в качестве выходных в двухтактных ламповых усилителях с низковольтными, так называемыми "токовыми", лампами. А наличие у ТН-ов четырех выходных обмоток открывает возможность, как для интересных схемных решений, так и для создания на их базе высококачественных усилителей.

 

Стандартный ТНхх-127/220-50 из "высоковольтных" обмоток имеет лишь две сетевых на 127 вольт каждая с отводами на 110 вольт. А поскольку данные напряжения при работе усилителя превышать нельзя, во избежание введения сердечника в насыщение, то и анодные напряжения питания ламп выходного каскада не могут быть высокими.

 

Допустимая амплитуда напряжения на каждой половинке окажется в корень из двух (1,41) раз больше, чем эффективное значение 127 вольт.

 

Имеем: 127 х 1,41 = 180 вольт (ну, почти).

 

На лампе, если она пентод или лучевой тетрод, в открытом состоянии падает где-то вольт 40 - 60. Стало быть, использовать трансформаторы ТН в двухтактных пентодных УНЧ имеет смысл лишь с лампами, типовой режим которых нормирован при напряжении:

 

180 + (40 ... 60) = 220 ... 240 вольт.

 

Такие лампы у нас есть. Это пентодные части 6Ф3П и 6Ф5П, 6П18П, 6П41С, 6П43П - в общем, лампы, предназначенные для работы в выходных каскадах кадровой развертки телевизоров. А также сильноточные "строчные" лампы 6П36С, 6П42С, 6П44С и 6П45С.

 

Если же применять ТН-ы для триодных усилителей, то здесь все обстоит и вовсе великолепно!

 

На триоде с небольшой крутизной в открытом состоянии падает напряжение значительно большее. Ну, приблизительно 100 - 140 вольт.

 

Стало быть, анодные напряжения, на которых будут они работать, составят:

 

180 + (100 ... 140) = 280 ... 320 вольт.

 

Как раз типовой режим для 6С4С прорисовывается!!! К этому же режиму можно отнести и триодные включения распространенных пентодов и лучевых тетродов, таких как 6П14П, 6П3С, 6550, анодное напряжение которых в триодном включении ограничивается допустимым напряжением на экранной сетке.

 

Для регулирующих ламп - триодов с высокой крутизной, таких, как 6С19П, 6С41С, 6С33С, напряжения на открытой лампе, как правило, весьма малы. Ну, вольт, так 20 ... 40.

 

Стало быть, и анодные напряжения для них можно использовать при работе с трансформаторами ТН в пределах:

 

180 + (20 ... 40) = 200 ... 220 вольт.

 

Увеличение анодных напряжений сверх указанных, приведет лишь к увеличению рассеиваемой мощности на анодах ламп, но не даст прироста выходной мощности усилителя. Токовые лампы предпочтительнее использовать при еще более низких анодных напряжениях.

 

Конец цитаты.

 

По моему нельзя увеличивать ёмкость конденсатора просто так, мы повысим анодное, что с этим ТН-60 со слов Сергея Комарова нельзя делать. Может я не прав, поправьте, если что не так.

Попробую в Proteus блок питания нарисовать.

[TANk]

Конденсатор от выпрямителя заряжается до амплитудного значения напряжения, которое для синусоидального тока в 1.4 раза больше действующего (того самого которое измеряет тестер). Больше этого амплитудного значения конденсатор зарядиться не сможет, какую большую емкость ему не ставь.

 

В момент когда переменное напряжение на входе выпрямителя спадает до нуля, конденсатор разряжается через нагрузку (питает усилитель). Если емкость конденсатора маленькая - он успевает за полпериода (пока напряжение снова не возрастет до максимальной амплитуды) разрядиться сильно. Величина пульсации как раз и определяется разностью амплитудного значения напряжения и того напряжения, до которого конденсатор успевает разрядиться пока переменное напряжение на входе выпрямителя переходит через 0.

 

Чем больше емкость конденсатора, тем меньше он разряжается, тем меньше амплитуда пульсаций на выходе выпрямителя.

Так что емкости в выпрямителе мало не бывает. Вот внутренность корпуса двухтактного усилителя на мощных выходных лампах - После выпрямителя 10тыс мкФ потом 2 дросселя по одному на каждый канал и после дросселя еще 5тыс мкФ для каждого канала. Суммарная емкость конденсаторов примерно 20тыс мкФ. анодное напряжение 330в.

 

 

Нашел халявные 0,015 USD резисторы зарубежом, а вот конденсаторы по 11 USD штука.

 

У конденсаторов есть хорошее свойство. Их можно цеплять параллельно суммируя емкость. Например конденсаторы на моем фото (4700мкФ 450в Hitachi) стоят порядка 100$ за шт. Но можно найти на том же Е-бае конденсаторы емкостью порядка 100мкФ на 300в ценой 10$ за пару десятков. Получаем в сумме 2000мкФ на 300в всего за 20$ Так же цена сильно зависит от производителя. Дешевые, но достаточно качественные Jamicon, Teapo, CapXon могут стоить в 10-30 раз дешевле чем cornell dubilier или те же Hitachi, Rubycon.

 

Могу еще подсказать где искать хорошие конденсаторы. Найдите знакомых фотографов, или пройдитесь по барахолкам и поищите у старьевщиков старые советские фотовспышки. Рублей 50-100 (или полторашка пива/чекушка водки) им цена. А в каждой из них живет отличный электролит 800-1200мкФ на 350в.

[mcnelly]

Спасибо Вам, Александр. Действительно емкость можно увеличивать раза в три смело. Меньше будет амплитуда пульсаций на выходе. Разобрался в программе расчета. Индуктивность которую рекомендует Сергей Комаров просто не нужна. По моим расчетам, в заданных параметрах, индуктивность больше 0,265 Гн не требуется. Так что складывается все замечательно, унифицированный дроссель Д46 как нельзя кстати.

 

Еще вопрос новичка, в схеме не указан полностью номинал разделительных конденсаторов К73П-2. 0,47 чего мкФ? убитых попугаев? вольтаж ? Вопрос конечно надо наверно задавать Сергею Комарову или для этих кондеров подразумеваются какие-то значения которые все знают, один я еще не прочитал нужной литературы.

 

Добавлено после раздумий:

включил мозг, все понял, по поводу номинала конденсатора :smile: все от отсутствия практических знаний элементной базы

Изменено 17 Октября, 2012 в 19:47 пользователем mcnelly

[TANk]

По конденсаторам в СССР принято было обозначение в микрофарадах и пикофарадах.

Микрофарады писали с десятичной точкой.

0.47, 0.022, 100.0 0.01 Все что меньше 0.01 писали уже пикофарами например 3300, 100, 680 - уже просто цифра без десятичной точки.

У буржуев было принято обозначение конденсаторов в нанофарадах это тысячи пикофарад по нашему. 3n3 - 3300пФ, 20n - 0.02 мкФ

Нанофарадами они обозначают все емкости меньше 1мкФ и до 1000пФ. Емкости меньше 1000 пФ тоже как и у нас обозначают просто цифрой без десятичной точки - 47, 120

Микрофарады обозначают маленькой буквой u (она по написанию напоминает греческую "мю" - общепринятое сокращение от "микро") uF

 

Напряжения разделительных конденсаторов должно быть не меньше чем напряжение питания каскада. В данной схеме не менее 400 вольт.

[mcnelly]

Нашел корпус от десктопного ПК Siemens Nixdorf 486. Два телевизора черно-белых, один полностью рабочий - Рекорд В310. А второй жизнь сильно потрепала, идентифицировать не удалось, но зато есть панельки к лампам. А еще в нем есть сокровище - чудный ТС-180-2. Поставлю его в накал, приберегу ТНы. Смущает 6,8В в накале, у всех ламп в этой схеме предельное напряжение накала 6,9В, совсем запаса нет, хотя что будет под нагрузкой еще не известно. Может выпрямить ? На полвольта упадет напряжение накала. Хотя где-то читал, что накал не нужно выпрямлять. Посмотрел схему от УЛПТ-61-11, в них накал не выпрямляется. Как на срок службы ламп это влияет ?

 

В субботу начну сборку установочных деталей и подключения первичных обмоток силовых трансформаторов. Скоро будут фото этого барахла :smile:.

Изменено 18 Октября, 2012 в 20:58 пользователем mcnelly

[TANk]

Смущает 6,8В в накале, у всех ламп в этой схеме предельное напряжение накала 6,9В, совсем запаса нет, хотя что будет под нагрузкой еще не известно.

Напряжение на накальных обмотках при расчете специально увеличивают на 10% чтобы скомпенсировать падение напряжения под нагрузкой.

Подключишь к ТС180 4шт 6П45С и напряжение на обмотках дай бог чтобы 6.2 осталось.

[mcnelly]

В конечном счете выкинул из схемы предварительный на 6Ф1П, дорисовал второй канал, проставил свои детали, вот что получилось.

 

Тут схемы в Splan 6.0 rghost. ru/41059111

 

Взгляните опытным взором пожалуйста.

[mcnelly]

первая половина слесарных работ завершена, скоро покраска, к концу недели закончу с пайкой.

Вопрос, какова мощность приблизительная будет ? Колонки надо привезти.

[TANk]

Я бы соединил параллельно обмотки 6.3в 4.7А и 6.3в 1.5А и к ним подключил бы накал 2шт 6П45С.

На второй катушке сделал бы тоже самое и подключил бы вторую пару 6П45С.

Накалы 6Н23П подключил бы к отдельным обмоткам 6.3в 0.5А. Более равномерно распределим нагрузку между катушками трансформатора. накалы каждого из каналов будут работать со своей катушки. Все симметрично.

 

На накалы 6Н23П подал с делителя от анодного напряжения смещение +70-80 вольт. Тогда получится что паразитный диод между накалом и катодом смещен в обратном направлении и никакая грязь и помехи с накала не пройдут в катодную цепь входного каскада. Это поможет снизить фон переменного напряжения на выходе.

 

 

Добавлено после раздумий:

По колонкам - S90 на выход не ошибетесь.

Ватт 30 на выходе будет как минимум. Больше чем на 5-10 на канал все равно слушать не будете. Это уже очень громко для квартиры.

[Гость kdtp]

Михаил, посмотрите как у Вас соединены вторичные обмотки ТА274. Трансформатор ТА274 намотан на ПЛ-сердечнике, поэтому при коммутации обмоток находящихся на на разных катушках, надо быть несколько повнимательней. Боюсь, что при таком соединении вторички, Вы не получите ожидаемого результата.

 

Добавлено после раздумий:

Господи, да у Вас и первичная обмотка скоммутирована не верно!