Регулятор громкости для лампового УНЧ

[Гость 2uri]

Добрый день всем.

Вопрос такого рода;

имеем:

ламповый УНЧ с входным SRPP каскадом (лампа 6SL7, конденсатора на входе нет).

источник сигнала, проигрыватель CD с микрушкой на выходе M5218

желаем:

регулировать громкость УНЧ с минимальными изменениями в сигнале.

Казалось бы, чего тут сложного, ставь потенциометр на вход и делов-то.

Но собака в следующем...

Интернет пестрит статьями о том, что современные источники (в отличие от ранешних ламповых) позволяют применять регуляторы громкости с сопротивлением куда ниже (10-15ком), чем ранее рекомендовали (100 ком-2мом). Казалось бы зашибись, т.к. небольшой по номиналу регулятор громкости на входе сведёт на минимум наводки на входе УНЧ.

Ан нет. Он так же сводит на нет и звучание усилителя. А именно; звук становится зажатым. НЧ составляющая напрочь теряет мягкость, обширность и т.п. Звук становится мёртвым и бубнящим.

Прошу Вас это прокомментировать.

[TANk]

Ставлю компромиссный вариант 33кОм. Проблем не наблюдал.

Делал еще и так: Последовательно резистор на 5кОм. от него на землю переменный резистор на 22-33 кОм. Качество регулятора определяется качеством постоянного резистора, которое легко обеспечить очень высоким.

[Chugunov]

Вопрос :

ламповый УНЧ с входным SRPP каскадом (лампа 6SL7, конденсатора на входе нет).

источник сигнала, проигрыватель CD с микрушкой на выходе M5218

желаем:

регулировать громкость УНЧ с минимальными изменениями в сигнале.

Казалось бы, чего тут сложного, ставь потенциометр на вход и делов-то.

Но собака в следующем...

Интернет пестрит статьями о том, что современные источники (в отличие от ранешних ламповых) позволяют применять регуляторы громкости с сопротивлением куда ниже (10-15ком), чем ранее рекомендовали (100 ком-2мом). Казалось бы зашибись, т.к. небольшой по номиналу регулятор громкости на входе сведёт на минимум наводки на входе УНЧ.

Ан нет. Он так же сводит на нет и звучание усилителя. А именно; звук становится зажатым. НЧ составляющая напрочь теряет мягкость, обширность и т.п. Звук становится мёртвым и бубнящим.

Прошу Вас это прокомментировать.

Юрий!

Не хочу копать что есть M5218, но отлично помню из справочников по советским микросхемам. Выходное сопротивление ОУ может стремиться к нулю, но вот нагружать его надо, например, на резистор от 10 кОм т.к. при мЕньшем сопротивлении параметры на ВЧ (а значит импульсах) резко ухудшаются.

Так что выходное сопротивление CD плеера - это не всё.

Пузанов (которому я верю) ставил РГ номиналом 1...2 кОм, наверное, с его аппаратом это проходит, но Манаков (которому я тоже верю) пишет, что это слишком мало.

А может ваш входной каскад на это плохо реагирует. Попробуйте поставить РГ "100 ком-2мом" а сеточный резистор 1 кОм, как будет звук?

Другой вариант - облЕгчите нагрузку ОУ, поставьте последовательно с выходом резистор этак 30 кОм и РГ этак 22 кОм. Мягкость вернулась? Тогда проблема в выходе CD.

Кстати Вы не написали каких конкретно номиналов ставили РГ и мы должны заниматься телепатией, нехорошо... Комментируй не зная что. :smile:

[Гость 2uri]

Юрий!

Не хочу копать что есть M5218, но отлично помню из справочников по советским микросхемам. Выходное сопротивление ОУ может стремиться к нулю, но вот нагружать его надо, например, на резистор от 10 кОм т.к. при мЕньшем сопротивлении параметры на ВЧ (а значит импульсах) резко ухудшаются.

Так что выходное сопротивление CD плеера - это не всё.

Пузанов (которому я верю) ставил РГ номиналом 1...2 кОм, наверное, с его аппаратом это проходит, но Манаков (которому я тоже верю) пишет, что это слишком мало.

А может ваш входной каскад на это плохо реагирует. Попробуйте поставить РГ "100 ком-2мом" а сеточный резистор 1 кОм, как будет звук?

Другой вариант - облЕгчите нагрузку ОУ, поставьте последовательно с выходом резистор этак 30 кОм и РГ этак 22 кОм. Мягкость вернулась? Тогда проблема в выходе CD.

Кстати Вы не написали каких конкретно номиналов ставили РГ и мы должны заниматься телепатией, нехорошо... Комментируй не зная что. :smile:

 

Сергей, спасибо за участие.

Дело в том, что я воспитан ставить на вход регуляторы сопротивлением 470 ком. При таком раскладе всё вроде как на месте. А тут меня угораздило поддаться на истории из интернета и поставить 10 ком . Вот и возник вопрос.

Видимо будем как и раньше, т.е. что доктор прописал.

Спасибо Вам.

 

Добавлено после раздумий:

Ставлю компромиссный вариант 33кОм. Проблем не наблюдал.

Делал еще и так: Последовательно резистор на 5кОм. от него на землю переменный резистор на 22-33 кОм. Качество регулятора определяется качеством постоянного резистора, которое легко обеспечить очень высоким.

 

Да, видимо будет компромисс...

[Гость rubenlukin]

... воспитан ставить на вход регуляторы сопротивлением 470 ком. При таком раскладе всё вроде как на месте. А тут меня угораздило поддаться на истории из интернета и поставить 10 ком . Вот и возник вопрос. ...

Мне недавно открыли глаза (не помню, кто и где, не спрашивайте), что большИе номиналы сопротивлений -- моветон и неграмотная схемотехника. Во своём увеселителе на вход поставил радиобазарных кетайцев 10К, и не жужжу.

Раз у Вас не задалось -- ну, бывает...

[TANk]

_https://audioportal.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000214

Например вот эта статья Алексея Шалина или вот эта

_https://audioportal.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000216

Я сам в этом убедился.

В качестве источника звука у меня компьютер. Звуковая плата Аудиджи, или внешние ЦАПы на РСМ2702 (Голдсмич) или на АК4396 - У всех у них выходное сопротивление достаточно низкое (Аудиджи на линейном выходе вообще легко расправляется с 32 Омными наушниками). Вот на этом усилителе

https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=6362

последовательно пробовал регуляторы громкости Elrado 220k (сдвоенный прецизионный немецкий переменник снятый с измерительного прибора), АЛЬПС 50 кОм и ПП3-43 сдвоенный проволочный на 10кОм. В результате именно проволочный 10к резистор остался в окончательном варианте.

 

Юрий, то что у вас лучше играет с резистором в 470кОм на входе, наверное все таки зависит от источника. Для того чтобы это проверить, можно оствив 10кОм регулятор громкости на усилителе между усилителем и источником поставить буфер - ОУ в режиме повторителя с достаточно мощным по току выходом (вместо ОУ подойдет и какой нибудь достаточно качественный усилитель для наушников)

[Chugunov]

Юрий! У меня склероз, плавно перетекающий в маразм, забыл сказать:

если к выходу своего аппарата (с которого идет сигнал на ламповый усилитель), вы подключите наушники и они будут хорошо и живо звучать, моё предположение о слабой нагрузочной способности снимается, если же нет...

Дело в том, что сегодня резисторы 470 кОм дефицитны, особенно нелинейные, поэтому хорошо бы им найти замену.

TANK уже привел ссылки, есть смысл проверить их на своей аппаратуре, хотя главный судья - ваши уши. Неплохо, если вы опробуете разные варианты и сделаете пост, многим будет интересно. Мы затем здесь и кучкуемся, чтобы обмениваться опытом, и лучше своим или проверенным чужим, а не просто прочитанное где-то.

Кстати, попробуйте вместо переменника 10 кОм поставить просто делитель на двух резисторах. Если звук будет нормальным, значит дело в качестве резистора, а не номинале.

[Гость 2uri]

Всё что Вы советуете (ну почти всё) я перепробовал ранее.

Это всё относится к практическим вещам, но есть же методики расчетов.

Вот как это теоретически рассчитать?

 

Друзья, немного зачистил тему. Отредактировал некоторые сообщения и кое что к делу не относящееся удалил. Продолжаем про регуляторы. TANk

[Chugunov]

Он так же сводит на нет и звучание усилителя. А именно; звук становится зажатым. НЧ составляющая напрочь теряет мягкость, обширность и т.п. Звук становится мёртвым и бубнящим.

Прошу Вас это прокомментировать.

Боюсь, что методики расчетов здесь не помогут. В методиках нет параметров "мягкость, обширность и т.п."

Вы пишете "Всё что Вы советуете (ну почти всё) я перепробовал ранее."

Очень интересно узнать что вы делали и какие были результаты. Мы же ведь ОБМЕНИВАЕМСЯ опытом? Я не просил ставить буферный усилитель т. к. это требует каких-то усилий. Я просил сделать вместо РГ делитель из двух постоянных резисторов общим сопротивлением примерно 10 кОм и 470 кОм. Вы пробовали? Как результаты? Очень сложно что-то советовать дальше, если вы держите результаты в секрете. ("Всё что Вы советуете (ну почти всё) я перепробовал ранее.")

Я сталкивался с тем. что звук китайских и советских исправных переменных резисторов различался (не в пользу китая). Но на мой слух разница не была драматической.

[Гость 2uri]

Боюсь, что методики расчетов здесь не помогут. В методиках нет параметров "мягкость, обширность и т.п."

Вы пишете "Всё что Вы советуете (ну почти всё) я перепробовал ранее."

Очень интересно узнать что вы делали и какие были результаты. Мы же ведь ОБМЕНИВАЕМСЯ опытом? Я не просил ставить буферный усилитель т. к. это требует каких-то усилий. Я просил сделать вместо РГ делитель из двух постоянных резисторов общим сопротивлением примерно 10 кОм и 470 кОм. Вы пробовали? Как результаты? Очень сложно что-то советовать дальше, если вы держите результаты в секрете. ("Всё что Вы советуете (ну почти всё) я перепробовал ранее.")

Я сталкивался с тем. что звук китайских и советских исправных переменных резисторов различался (не в пользу китая). Но на мой слух разница не была драматической.

 

Ну , буфер то я в общем отмёл сразу , как вариант, т.к. дополнительный каскад сигнал изменит (в большей или меньшей степени, но изменит).

Делители ставил... результат тот-же что и с переменниками, т.е. малые номиналы звук убивают.

Я ранее

Понятно, что качество деталей очень важно, но в данном случае , по моему, имеет место "посадка" на землю сигнала.

Как найти золотую середину? Ну что то типа: два-это куча? Нет. А пятьдесят-это куча? Пятьдесят, конечно куча...... :smile:

Получается- шаманство что-ли? Дело сугубо личное?

Как же расчёты эл. схем?

[TANk]

Расчеты - входное сопротивление приемника (в данном случае номинал регулятора громкости) должен быть в 10 раз больше выходного сопротивления источника.

 

Может именно это и срабатывает? Выходное сопротивление источника сигнала порядка 30-50 кОм и тогда регулятор громкости действительно надо ставить в районе 330-470кОм. А когда выходное сопротивление меньше 600 ом тогда и с 4.7кОм регулятором громкости все будет в порядке.

 

Как кардинальная альтернатива - трансформатор-аттенюатор на входе. Правда, в изготовлении он сложный и получается недешевым.

 

Добавлено после раздумий:

Хотя, у СД проигрывателей, обычно выходное сопротивление бывает меньше 1 кОм.

 

 

Добавлено после раздумий:

Посмотрел параметры микросхемы - +/- 50мА выходной ток, 800мВт мощность рассеивания - такая микросхема наушники должна 16 омные до боли в ушах прокачивать.

_https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/905/MITSUBISHI/M5218AL.html

[Гость 2uri]

Расчеты - входное сопротивление приемника (в данном случае номинал регулятора громкости) должен быть в 10 раз больше выходного сопротивления источника.

 

Может именно это и срабатывает? Выходное сопротивление источника сигнала порядка 30-50 кОм и тогда регулятор громкости действительно надо ставить в районе 330-470кОм. А когда выходное сопротивление меньше 600 ом тогда и с 4.7кОм регулятором громкости все будет в порядке.

 

Как кардинальная альтернатива - трансформатор-аттенюатор на входе. Правда, в изготовлении он сложный и получается недешевым.

 

Добавлено после раздумий:

Хотя, у СД проигрывателей, обычно выходное сопротивление бывает меньше 1 кОм.

 

 

Добавлено после раздумий:

Посмотрел параметры микросхемы - +/- 50мА выходной ток, 800мВт мощность рассеивания - такая микросхема наушники должна 16 омные до боли в ушах прокачивать.

_https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/905/MITSUBISHI/M5218AL.html

 

ну вот в моём случае, выхлоп CD

 

Добавлено после раздумий:

Посмотрел параметры микросхемы - +/- 50мА выходной ток, 800мВт мощность рассеивания - такая микросхема наушники должна 16 омные до боли в ушах прокачивать.

_https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/905/MITSUBISHI/M5218AL.html

 

как раз на уровень сигнала жаловаться грех....

жалобы на спектр сигнала.

НЧ при малом значении регулятора бубнят, нет мяса

а наушники нам зачем? у меня однотакт на 6SL7 и 6L6

Изменено 26 Апреля, 2012 в 08:48 пользователем 2uri