один в один Leak stereo 30.

[Гость jean]

-

Изменено 26 Мая, 2012 в 15:53 пользователем jean

[Ubiks]

Можно ли узнать название книги.

[Ubiks]

  jean сказал:

Дж.Карролл Электронные схемы на полупроводниковых триодах Издательство Иностранной Литературы Москва 1959

Спасибо.

[Wal]

  jean сказал:

Схема на все времена.И сегодня является актуальной, для высококачественного воспроизведения МУЗЫКИ.

А можно подробнее, в чём актуальность схемы???

 

1. Сегодня не то что указанные на схеме транзисторы, но для многих просто германиевые транзисторы экзотика. Так что повторяемость схемы под большим вопросом.

2. Схемотехника - собственно то, от чего так долго уходили. При чём не просто так "считается", а доказано практикой, тестами и т.п. что:

 

а. разделительные конденсаторы - зло. Качественные или не очень, всё равно - это большее или меньшее но зло для звука.

б. тракт в схеме не назовёшь коротким.

в. общая обратная связь тоже не сильно приветствуется.

г. квазикомплиментарные каскады именно тогда были придуманы не от хорошей жизни, а от сильного недостатка комплиментарных транзисторов. Сейчас у зарубежных фирм (про наши молчу) есть нормальный ассортимент комплиментарных транзисторов.

 

В чём изюминка схемы???

[Ubiks]

  wal сказал:

А можно подробнее, в чём актуальность схемы???

 

1. Сегодня не то что указанные на схеме транзисторы, но для многих просто германиевые транзисторы экзотика. Так что повторяемость схемы под большим вопросом.

2. Схемотехника - собственно то, от чего так долго уходили. При чём не просто так "считается", а доказано практикой, тестами и т.п. что:

 

а. разделительные конденсаторы - зло. Качественные или не очень, всё равно - это большее или меньшее но зло для звука.

б. тракт в схеме не назовёшь коротким.

в. общая обратная связь тоже не сильно приветствуется.

г. квазикомплиментарные каскады именно тогда были придуманы не от хорошей жизни, а от сильного недостатка комплиментарных транзисторов. Сейчас у зарубежных фирм (про наши молчу) есть нормальный ассортимент комплиментарных транзисторов.

 

В чём изюминка схемы???

1 Никаких проблем с "германиевых" транзисторов в Харькове НЕТ.

2 Весь сайт (моё мнение) ретро аппаратура.

У меня много уже паялось и теперь издали смотрю.

[Yamazaki]

ололо, всё идёт к неистовому холивару)

 

Жан, субъективная оценка звучания (об обьективных параметрах схемы пока умолчу) может производиться либо вашими (конкретного слушателя) ушами, либо статистически (процент людей, собравших усилитель, которым безоговорочно понравилось его звучание), ведь если 99,9% собравших усилитель понравился, то достаточно высока вероятность, что он понравится и вам.

 

Статистика на данный момент не в пользу Лина... Множество людей на самых разных форумах обычно используют эту схемотехнику как точку отсчета того, как не надо делать. Возможно, на германиевых транзисторах всё наоборот? Возможно, вы собирали этот усилитель, и лично своими ушми убедились, что нынешние инженеры трудятся в поте лица впустую?

[Гость victors]

Большинство радиолюбителей, как мне кажется, не умеют рассчитывать УМЗЧ, с оглядкой на параметры конкретных, имеющихся в распоряжении, кстаревших деталей, а настоящие радиоинженеры, которые умеют это делать, не тратят времени на сомнительные, с современнй точки зрения, технические решения. Помню, даже книжка была выпущена, где для начала была рассмотрена классическая схема Линна, а затем, по одной, разбирались её недостатки и предлагаются меры их устранения, с контролем параметров, подтверждаюим обоснованность изменений. Известен УМ "Оплеуха Микрухам - 2", так вот похоже, автор той схемы, книгу эту, заветную, читал и всё правильно сделал. Можно посмотреть, хотя бы раз, чтобы запомнить, как выглядит повременная схема УМ спроектированная с учётом знаний, наработанных за последние 50 лет.

 

ОФФ. Ни один из повторивших любой германиевый УМ, не согласится ездить на работу на паровой тележке, даже спроектированной самитм Ползуловым.

[Yamazaki]

  Цитата

То,что простая схемотехника при грамотном проектировании дает лучшие результаты это объективная реальность,не зависящая от моего или вашего мнения.

Вот именно, при грамотном проектировании. Сама по себе простота схемы не обеспечивает пристойную её работу. Здесь автор не учел динамические свойства транзисторов, из-за чего усиление разомкнутой схемы сильно падает с повышением частоты. Получается, что глубина ООС на частотах уже от нескольких кГц становится недостаточной, и усилитель начинает хрюкать и шепелявить. Один процент динамических искажений - не то же самое, что процент нелинейных, это намного хуже.

Вообще не стоит противопостовлять эту схему всей современной схемотехнике. Откройте любой (в пределах нескольких килобаксов) автомобильный усилитель, и увидите там Лин, да ещё с током покоя, близким к нулевому. И у него все те же недостатки, что и у оригинала, но обратная связь поглубже.

 

 

Значит всё-таки кремний?

  Цитата

При грамотном расчете на современных кремниевых транзисторах можно легко получить искажения 0,1% при рабочей полосе частот 20-50000гц.

Это и сделано в микросхеме TDA2030! Типичный Лин, к которому добавлены свистелки и перделки вроде защиты от перегрева и КЗ. А вы выложили схему, котоую нужно делать на других транзисторах, и к тому же полностью пересчитывать :smile: Изменено 21 Февраля, 2012 в 15:25 пользователем yamazaki

[etlik]

  Цитата

радиолюбители к сожалению в основном обладают лишь поверхностными знаниями,и оперируют понятиями,которые не имеют никакого отношения к реальности

С любителями так было всегда. Рассчитать не могут, берут что-то, паяют, потом на осциллоскоп, глянули - берут следующее, паяют... Кто-то вышивает, кто-то мотоцикл чинит по выходным...

  Цитата

С ее изучением придет понимание

Нет. К этим - нет.

  Цитата

как выглядит современная схема УМ

Современная кому/чему?

Вообще, мне нравятся эти слова, которыми дети любят жонглировать - "современная схемотехника"...

Такое впечатление, что они только что проснулись...и бац - увидели первое попавшееся - ага, интернет, а там сидит такой же, но проснувшийся на 5 мин. раньше и уже вещает с важным видом, оплеухи раздает, причем уже №2...

  Цитата

Известен УМ "Оплеуха Микрухам - 2"

Известен широко? Или только посетителям ваняльника?

  Цитата

автор той схемы, книгу эту, заветную, читал

Ну слава богу... читал таки...целую книгу...новозаветную притом... ЭТО ПОДВИГ!

 

P.S. схема не Линна, а Лина (с одной Н) - это китаец такой.

_https://www.semiconductormuseum.com/Transistors/RCA/OralHistories/Lin/Lin_Index.htm

Оригинальная схема -

_https://www.semiconductormuseum.com/Transistors/RCA/OralHistories/Lin/Lin_Page7.htm

Изменено 21 Февраля, 2012 в 16:58 пользователем etlik

[metrolog]

Товарищи, не нужно друг друга в чем-то переубеждать.

Жан, спасибо за схему. Интересует величина напряжения питания (на схеме неразборчиво).

[FOLKSDOICH]

Жан, а параллельно R10, какого номинала штучка?

[FOLKSDOICH]

Спасиб. А диодик не лучше будет?