Высококачественный ламповый усилитель. Журнал Радио № 2, 1990 г.

[Гость msa64]

pvlad По памяти в цепи катодов 6П41С было 43...44 В. Остальные режимы VL5, VL6 были почти такие же. Спасибо за график 6П41С, попытаюсь разобраться что и как.

[Гость msa64]

Посмотрел график, тут что-то не то, на катоде VL5, VL6 при - 43...44 В, и на анодах, и на упр сетках и экр сетках ламп напряжение было почти такое-же, запомнил точно, +/- 3...4 В. В остальных каскадах усилителя разброс по напряжениям был так-же небольшой.

Изменено 13 Января, 2017 в 16:18 пользователем msa64

[Гость]

... Не первый, "инженерный" расчёт автора, в этой схеме... ...

Видел в сети схему усилителя, с выходным каскадом на этих же лампах, и тоже по УЛ схеме. Но там анодное было 380 вольт! И, чтобы хоть как-то запустить схему, приходилось "запирать" лампу напряжением -80 вольт! Вся ветка не могла решить проблему.

Пока один участник не отказался от УЛ, и переключил на пентодную схему. При этом понизил напряжение на 2й сетке до 150в.

Вот тогда схема вошла в режим, и стала полностью соответствовать напряжениям, которые были заявлены на контрольных точках.

А причина та, что авторы воруют друг у друга схемы, "модернизируют их", не понимая последствий, и схемы становятся не работоспособными.

Всё больше прихожу к мысли, что есть инженеры, а есть "барыги", с лёгкостью модернизирующие схемы в дань моде - например, заменой пентодного каскада на УЛ каскад, без перерасчета режимов (хотя бы!) по постоянному току.

 

... Работать будет (и работает), но тепловой режим и ресурс ламп, без комментариев !... ...

Я помню, что весь мой усилитель потреблял со стороны 220в не более 90 Вт в покое. Но, я выставлял ток катодов около 20 мА.

Тогда я рассуждал так: если лампа 6Р3С (в Прибой 204с) имела мощность анода 40 Вт, и ток покоя у неё был 65мА. А лампа 6П41С имеет мощность анода - 14 Вт, то и ток покоя был выбран пропорционально меньшей величины (20). На слух звучало без заметных искажений. По крайней мере, увеличение тока не давало прироста качества совсем, только добавляло "жары".

[Гость msa64]

... Работать будет (и работает), но тепловой режим и ресурс ламп, без комментариев !... ...

Лампы 6П41С конечно были горячими как и должно быть. :smile: Не забудьте о чём я написал выше, искажений на слух я не слышал, а со слухом у меня пока всё в порядке.

[Гость msa64]

Если вас устраивает звучание этого усилителя, то какие проблемы...?

 

Я на протяжении обсуждения, всего лишь, обращаю внимание на очевидные, с инженерной точки зрения, "просчёты в расчётах" и выборе режимов.

Кроме "слуховых ощущений", немаловажна "психологическая установка", что ваш усилитель технически грамотно спроектирован и настроен...

 

Вообще из ламповых усилителей это мой был первый. Именно его в РАДИО 2/90г. как увидел схему , я решил что соберу,, хотя лампы 6П41С я купил не сразу, сделал печатку и остальное, правда вых транс как писал уже перемотал в третий раз. Пришлось повозиться с рег громкости 1 мОм - он с отводами, сейчас та же проблема, отводы на сдвоённом регуляторе СП3-30в-В сделал сам. Можно ли пересчитать его вх сопротивление и поставить 100 кОм с отводами тонкопенсации ? какие изменения следует внести ?

[Гость msa64]

Если вас устраивает звучание этого усилителя, то какие проблемы...?

 

Я на протяжении обсуждения, всего лишь, обращаю внимание на очевидные, с инженерной точки зрения, "просчёты в расчётах" и выборе режимов.

Кроме "слуховых ощущений", немаловажна "психологическая установка", что ваш усилитель технически грамотно спроектирован и настроен...

Тут спора и не должно быть, ваш опыт и также других я учитываю, в тоже время спрашиваю советы как и что. улучшить в схеме.

[Гость]

... Можно ли пересчитать его вх сопротивление и поставить 100 кОм с отводами тонкопенсации ? какие изменения следует внести ? ...

Да, можно пересчитать. У Вас есть переменный сдвоенный переменный резистор с отводами для тонкомпенсации? Бывают резисторы с одним отводом, и с двумя. У Вас какой есть в наличии?

[Chugunov]

Можно ли пересчитать его сопротивление и поставить 100 кОм с отводами тонкопенсации ?

Можно, но скорее всего не нужно. РГ с очень высоким сопротивлением портит звук, даже 47 кОм многовато.

Разбаланс АЧХ между каналами из-за отводов вы получите наверняка.

Если уж есть сильное желание сделать тонкомпенсацию, лучше поставьте хороший низкоомный резистор на РГ и дополнительно регуляторы тембра Матюшкина.

[Chugunov]

Усилитель хоть ламповый, хоть деревянный. Дело не в этом. Важен принцип, а у Матюшкина он есть. Никакого "огромного" выходного сопротивления у него нет. А есть отдельно пассивные корректоры, которые дают только и исключительно подъём на НЧ и ВЧ, и есть усилители. Их можно назвать нормирующими, можно буферными, можно как угодно. Важно другое - они обеспечивают коррекцию затухания и согласование входных-выходных сопротивлений. Кстати, выходное сопротивление штатного нормирующего усилителя Матюшкина на полевых транзисторах - единицы-десятки Ом. Входное сопротивление - сотни кОм. Конечно, можно использовать и другие усилители, хоть транзисторные, хоть ламповые, если они обеспечивают требования к "нормирующим" усилителям - высокую линейность, большую перегрузочную способность, малые шумы и искажения, хорошие динамические характеристики.

(Здесь уместны и буферные высококачественные повторители, недаром я встрял в последней публикации Мосягина на сайте, жду от него обещанного улучшенного варианта).

Для минимизации влияния любых, даже почти совершенных каскадов, делается стандартный прием - режим "обход" с помощью реле. Поскольку подъём усиления на НЧ и ВЧ нужен, как правило, только на малых уровнях громкости, допустимо даже если усиление суммарное нормирующих усилителей будет меньше затухания пассивного регулятора тембра (т. е. усилитель и повторитель) . В этом случае при включении "тонкомпенсации" произойдёт всего лишь уменьшение громкости, которое легко компенсируется регулятором уровня (громкости). Заодно это исключает перегрузку при включении РТ на высоких уровнях громкости.

В ообщем неоправданные "городушки".

Да, наверное, это так, но "охота пуще неволи". Конечно, резистор с отводами и цепями тонкомпенсации намного проще и дешевле, но вариант с пассивными РТ и усилителями компенсирующими их затухание, более качественный.

Конечно, в большинстве случаев, регуляторы тембра сегодня не нужны, но ИНОГДА они желательны, особенно для тех, кто привык слушать негромко, не мешая другим (к ним и я отношусь - фоновая негромкая музыка без дефицита НЧ и ВЧ - это неплохо).

В отечественной технике, насколько я запомнил, РГ с тонкомпенсацией меня не вдохновляли, но в импортной технике, как сегодня говорят, класса Hi-End (не было тогда такого понятия) Loudness звучал очень и очень убедительно (на соответствующих колонках, которые не хрипели, не бубнели и не искажали).

 

Аудиофилы пишут, и я с этим столкнулся, что регуляторы, в том числе громкости с сопротивлением 100...1000 кОм заметно ухудшают звук. Я писал об этом выше, но, похоже, никто не заметил.

Раньше ряд источников сигнала имел весьма высокое выходное сопротивление (одни пьезокерамические головки для грампластинок чего стоили), поэтому нормой были входные регуляторы с сопротивлением 470 кОм или 1 МОм.

Сегодня сопротивление источников, как правило, менее 1 кОм, поэтому ставить такие резисторы, даже в ламповых усилителях,нецелесообразно. Соблюсти идентичность каналов, особенно вблизи отводов, весьма затруднительно.

[drummer]

Довольно много схем тонкомпенсированных РГ на резисторах без отводов.

Чесгря, я не пробовал, в наше время переменников навалом было...

Изменено 16 Января, 2017 в 04:09 пользователем drummer

[Chugunov]

я не про "него" сказал, а про выходное сопротивление входного каскада, обсуждаемого усилителя.

Тогда я не понял, прошу извинить.

Надеюсь, остальное - по делу.

 

Довольно много схем тонкомпенсированных РГ на резисторах без отводов.

Да, это самый доступный вариант. Глубина компенсации вряд ли будет достаточной

Изнанка - тонкомпенсацию желательно делать отключаемой, а это не очень удобно: или переключатели с кучей контактов, или реле.

[Гость msa64]

... У Вас есть переменный сдвоенный переменный резистор с отводами для тонкомпенсации? Бывают резисторы с одним отводом, и с двумя. У Вас какой есть в наличии? ...

Есть СП3-12е - В, 100 кОм с двумя отводами. Смотрю на схему А.Иванов, РАДИО 12/93. Допустимое сопротивление нагрузки - не менее 1 мОм. Что скажете ?

Изменено 19 Января, 2017 в 06:17 пользователем msa64