Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость ol82

Кенотроны

Рекомендованные сообщения

Гость ol82

Есть кенотроны 5Ц3С. Хоть и говорили о нецелесообразности их применения в век ультрафастов, решил попробовать, все равно не успокоюсь, пока не попробую. Взял убитый транс ТС-180 (обмотки с него поотрывали), намотал сетевую, взялся за анодную. Намотал на каждой половине 250 вольтовые секции, 5в накал и успокоился. И тут попались на глаза схемы с кенами, и возник вопрос. Почему, если надо получить 350в постоянки, нужно и мотать каждую половину на 350в переменки? Раньше брал ТС-180, брал с него переменку 200в, знал, что получу после диодов и кондеров 280-300 постоянки (1,41) . На кенотронах, что, падает напряжение в открытом состоянии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость jusufas

Я не есть спец... но с такой проблемой столкнулся. 2*250В - выпрямленной будет где-то 360В минус падение на кене - 50В... и осталось всего то только 310... минус падение на первичке...

Словом и спецы мне посоветовали делать несколько отводов в анодной с шагом в 10-20 вольт. Извините за мой русский...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость covvol

Не надо забывать, что кенотроны - это те же ваккумные электролампы с большим внутренним сопротивлением и ограниченным током Анода (как бы триод без отрицательного смещения на сетке) и для работы нужно немаленькое напряжение между анодом и катодом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заглянем в старый справочник 60-го года где приведены расчеты выпрямителя на кенотронах

Во вложении сканы со страниц, правда не сильно хорошего качества, но вроде как все разобрать можно.

 

Для примера прикинуть выпрямитель на кенотроне с выходным напряжением 350в и током 100мА на кенотроне 5Ц3С по двухполупериодной схеме.

 

Сопротивление нагрузки Rн=Uн/Iн=350/0.1=3500 Ом

Сопротивление обмотки трансформатора примерно должно составлять не больше чем Rтр=0.08Rн = 3500*0.08=280 Ом.

Внутреннее сопротивление выпрямителя Rвн=Rтр+Ri = 280+200=480 Ом.

Вспомогательный коэф А для двухполуперионой схемы А= 1.6*Rвн/Rн = 1.6*480/3500=0.22

По графику 1 определяем напряжение на вторичной обмотке U2 =В*Uн=0.95*350=332в

Максимальное обратное напряжение на выпрямителе не мньше чем Uобр=2.8*U2=929в (по параметрам у кенотрона 1400, так что подходит он нам)

Амплитудное значение тока через выпрямитель Im=0.5*F*Iн=0.5*6*0.1=0.3А (наибольшая амплитуда у кенотрона 750мА - так что тоже все в порядке).

Среднее значение тока вторичной обмотки и тока через выпрямитель I2=Iв=0.5*D*Iн=0.5*2.2*0.1=0.11А

 

Чтобы получить на выходе 350в при токе 100мА нам надо иметь в трансформаторе 2 обмотки по 332в расчитанные на ток 110мА

При этом 35Вт будет идти в нагрузку и 38Вт будет выделяться в виде тепла на обмотках трансформатора и анодах кенотрона. С учетом тока накала кенотрона 3А при напряжении 5в добавим сюда еще 15Вт. Итого трансформатор должен иметь габаритную мощность не менее 100Вт чтобы такой БП у нас заработал без перегрузок и выдал нам то, что мы хотим с него получить.

post-44-1238611922_thumb.jpg

post-44-1238611928_thumb.jpg

post-44-1238611935_thumb.jpg

post-44-1238611942_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ol82

Честно говоря, желание доматывать еще по 400 витков на катушку и пробовать 5Ц3С сильно убавилось. 100вт ради дизайна. И будет-ли выигрыш в чем-то... Но ведь красивые какие!

Вообще хотел 270ма получить (с запасом). Если так, то ТС-180 уже не потянет (судя по Power Trans).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ogmetr

Я как-то не понял о токе через кенотрон.

Мне всегда казалось, что ток в замкнутой цепи один.

То бишь ток через кенотрон и нагрузку равен.

Не путаем с амплитудным значением тока через обмотку трансформатора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Если делаете ламп.усилок,не поленитесь-поставьте кенотрон. По своему опыту: делал пред.по схеме Лихницкого(в схеме обычный БП).Накатило вдохновение :smile: (и начитался о кенотронах), и сделал БП на 5Ц3С. Поверьте-разница в звуке очень заметна! Плюс медленный разгон ламп! :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я как-то не понял о токе через кенотрон.

Мне всегда казалось, что ток в замкнутой цепи один.

То бишь ток через кенотрон и нагрузку равен.

Не путаем с амплитудным значением тока через обмотку трансформатора.

 

Да все правильно. Ток через кенотрон и ток в нагрузке равны. Закон Ома никто не отменял.

 

В моих расчетах ошибка появилась, вероятно, из за не очень точного определения коэффициентов по графику.

Если надо сделать более точный расчет, то тогда надо брать ВАХ кенотрона и вычислять его Ri для конкретных значений тока и напряжения. Все таки я привел достаточно упрощенный расчет "для радиолюбителя". Небольшая ошибка в плюс не критична в данном случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ogmetr

Я тоже считал, а потом два раза доматывал трансформатор :smile:

ВАХ не линейная тяжело угадать. Для многоточных схем падение до 70В - катастрофа.

Накал 2,5А. Габаритная мощность силовика растет очень круто. Мое личное мнение применение кенотронов оправдано для малоточных схем (предварительные усилители, усилки для наушников…) Для мощных оконечников, при наличии суперфастов, актуальность кенотронов падает. Сейчас макетирую усилитель на 6Н13С в параллель расчетный ток для 2 каналов около 600мА, от кенотронов оказался, и так трансформатор 250Вт и это при выходной мощности около 20Вт на канал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Нескромный вопрос :smile: :что такое суперфаст? Просветите,а? :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость unax
Нескромный вопрос :smile: :что такое суперфаст? Просветите,а? :smile:

Речь идет о питании.. поэтому смею предположить...

Это диоды так обчно называют - ультрофэст... которые выпрямляют переменное напряжение с частотой от 20-30 кГц, на такой частоте работают преобразователи импульсных блоков питания...

И кстати.. Советую всетаки забить на кенотрон и заняться темой ИБП... Кенотронное выпрямление слишком затратное на медно-железные ресурсы. Диодный мост и будет вам счастье) И КПД как у парового двигателя :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ol82

На портале Датагора>Практика>Блоки питания>"О быстрых диодах замолвите слово" об фастах статья...

Ламповые уси тоже затратные, проще на камнях, но лампачи все равно строят!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Прошу прощения: Не в том разделе разместил... А как удалить не нашел!   Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
    • LCD индикатор, селектор входов, включение, управление кнопками - Все это не нужно. Оставьте только энкодер и семисегментные индикаторы. Лишь бы все четко регулировалось энкодером и светики не моргали когда меняются циферки. 
    • LCD - индикатор убрать? на его обработку тоже время отнимается.
    • ADC0 посадил на землю, но энкодер тормозит страшной силой. Регулировка кнопками и резистором работают, но при этом циферки сильно моргают когда меняется значение. Кнопками управлять тоже не удобно, нет повтора. Мне кроме регулировки энкодером ничего не нужно. Если поможете, буду очень благодарен.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...