Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
slayer

О полосе пропускания усилителя

Рекомендованные сообщения

Только что проверил генератором - слышать перестаю после 24000 Гц, дальше уже только ощущается некое давление на ухо, но что я это именно слышу - не скажу.

А какой излучатель был? Может это он перестал выдавать сигнал?

Кстати проверку на диапазон надо проводить вдвоем. Один сидит перед динамиком с фонариком. Другой экспериментатор сидит за генератором с кнопкой включения этого самого динамика, которую держит под столом, так чтобы не видел первый.

Когда человек слышит звук он включает фонарик. Когда не слышит - фонарик держит выключенным.

Второй экспериментатор нажимая на кнопку должен видеть как первый, услышав звук, зажигает фонарик. Если синхронность соблюдается - значит звук слышен. А так, самостоятельно накручивая ручку генератора получается не корректный экспиремент. Попробуйте таким способом. Только кнопку включения надо взять бесшумную, чтобы щелчка не было слышно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость thekislota

Вообще то в музыке на верхних частотах меандр не используется , в электронной музыке применяют больше пилообразный басс чем меандровидный .

Что же касается запаса диап. частот УМ то запас нужен хотя бы в раза два (40000 Гц).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ddo
В Ярославле сейчас всё перекопано, готовятся к тысячелетию, так что не до музыки... . :smile:

Это точно. Неделю назад меня возили по Ярославлю. То что видел своими глазами, ни кто из вас (кроме Лёши) и вообразить не сможет. Жесть.

Алексей (slayer) - немного не от того танцуем. Для адекватного восприятия музыки важна не столько полоса, сколько скорость наростания сигнала (которая естественно с полосой связана). В звучании музыкальных инструментов в живую любой из нас слышит то, что называется атака, или переходной процесс от первого момента возбуждения генерации до выхода генератора в квазистационарный режим и в затухание. Если скорость наростания сигнала в тракте хромает (в том числе и по причине ограниченности полосы), то и естественность звучания хромает. Генераторы (музыкальные инструменты) почти одинаковы или сильно похожи по частотным и фазовым характеристикам. А способы возбуждения сильно разнят их друг от друга в рамках одного семейства. Возьми например, арфу и фортепьяно. Ну почти одно и то же (так, чуть строем, количеством струн и декой, то бишь резонатором отличаются). Но сильное отличие в том, что арфу дразнят и ласкают нежные дамские пальчики, а по струнам фоно стучит молоточек. Да ещё способен стучать сильно разными ударами (от исполнителя и его манеры зависит). Так что фортепьянная музыка - сплошные атаки и переходные процессы. И редко протяжные звуки (в среднем и басовом регистрах). Атака (ещё раз) - это скорость наростания звука.

Вот по этой причине гуру звукотехники пытают аппаратуру меандром на частоте 20 кГц.

Буду недельки через три в Ярославле, можем спокойно продолжить обсуждение (если желаешь, конечно).

Изменено пользователем ddo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что проверил генератором - слышать перестаю после 24000 Гц, дальше уже только ощущается некое давление на ухо, но что я это именно слышу - не скажу.

:smile: Альтаир, у вас уши ребёнка! Повезло, многим в 20 лет дальше 16 кгц ничего не слышно... :smile:

Изменено пользователем yamazaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Буду недельки через три в Ярославле, можем спокойно продолжить обсуждение (если желаешь, конечно).

 

Я был бы очень рад :smile:

 

А город и вправду весь перекопали.

 

24кгц ? А что было в качестве излучателя ? Я последний раз еле еле 18 различил :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alexander59

А сколько децибел должен быть уровень сигнала? Сравнивать надо хотябы при относительно равных условиях, в качестве излучателя брать к примеру твитер от car audio.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость stas

Я понял вопрос так. Музыкальные звуки - не одиночный синус. Они имеют тембр- набор гармоник. Если какой-либо инструмент воспроизводит ноту, то из-за тембра, присущего этому инструменту кроме основного колебания (ноты) излучается группа гармоник различного уровня и порядка. Какие-то из них явно попадут за пределы слышимости человека. Но это ж математически имеем гармоники, реально есть периодический сигнал несиносоидальной формы (у музыкальных инструментов - мало отличается от синуса) со своей частотой. Собственно вопрос: для пропускания несинусоидального сигнала с частотой в пределах человеческого слуха требуется ли верхняя граница полосы пропускания усилителя больше частоты этого сигнала в 2-3 раза для прохождения гармоник? Положительный ответ в свою очередь провоцирует другой вопрос: Сможет ли человек различить разницу в тембре, если гармоники выше частоты восприятия человека (основной тон слышен) ? Мне думается, что усилитель как механическое устройство может рассматриваться с математической точки зрения, значит, большая полоса нужна. Например, завал фронтов у меандра - это уменьшение уровня гармоник и приближение его к синусу, что произойдет, если все гармоники убрать. А с человеческим ухом такой уверенности нет, хотя из анатомии помнится, что звук в ухе анализируется с помощью конечного числа резонаторов, каждый на свою частоту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Взять пару генераторов. Один настроить на частоту 10 кГц другой на частоту 20 кГц. Смешать эти 2 сигнала. Пробовать в слепом тесте определить когда на усилитель идет смешанный сигнал (основной тон и вторая гармоника) или когда идет чистый тон.

P.S. althair_у генераторы настраивать на 13 и 26 кГц (суть в том, чтобы вторая гармоника была за пределом порога слышимости).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ddo
Я понял вопрос так. Музыкальные звуки - не одиночный синус. Они имеют тембр- набор гармоник. ................................................................................

.................................................................................

.............

Собственно вопрос: для пропускания несинусоидального сигнала с частотой в пределах человеческого слуха требуется ли верхняя граница полосы пропускания усилителя больше частоты этого сигнала в 2-3 раза для прохождения гармоник? ................................................................................

.................................................................................

..........

 

 

Моё ИМХО: идёт сквозь тракт несинус на главной частоте 17 кГц, да промодулирован краказяброй более высокочастотной, ну чисто Главный Кавказский хребет. Так если сверху полоса обрезана, то фронты этой модуляции окажутся изуродованными, ну и естественность превратится незнамо во что. Значит, чтобы модуляции в ВЧ области не страдали, полоса полезна как минимум до 40 кГц. А часто делают и шире (лишь бы не засвистело).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Парадидлы на "хэте" и микротарелку"splash" слышу только руками... Рекомендую продуть ухи flute piccolo

Надеюсь, это шутка юмора такая? Хэт и слэш начинаются от 8 кгц.

 

Чё-то я ничё не понял... :smile: Неужели есть такая музыка, в которой применяется меандр 20кГц? Обычно на этих частотах присутствуют как раз высшие гармоники от основного тона музыкального инструмента, и всё. Видимо, тут не обойтись без сравнительного прослушивания...

Кроме шуток - диапазон, излучаемый скрипкой, может доходить до сотен кГц, которые в записи, конечно же, теряются. Именно поэтому "живье" слушается "душевнее", хотя воспринимаемые частоты (читай - гармоники) лежат вне пределов акустического восприятия.

 

А какой излучатель был? Может это он перестал выдавать сигнал?

Кстати проверку на диапазон надо проводить вдвоем.

Излучатель - пьезоэлемент от УЗВ ванны, ничего более высокочастотного не нашел под руками. Сигнал - чистый синус.

 

:smile: Альтаир, у вас уши ребёнка! Повезло, многим в 20 лет дальше 16 кгц ничего не слышно... :smile:

Спасибо :smile: Насчет ребенковых ушей не знаю, а вот то, что меня дико раздражает пищание строчника в телевизоре и свист дросселей из компьютера под нагрузкой - это есть факт, откровенно мешающий жить :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость stas
Кроме шуток - диапазон, излучаемый скрипкой, может доходить до сотен кГц, которые в записи, конечно же, теряются. Именно поэтому "живье" слушается "душевнее", хотя воспринимаемые частоты (читай - гармоники) лежат вне пределов акустического восприятия.

Вот и у меня есть подозрение, что изменение формы несинуса, т.е. изменение уровня гармоник в нем, даже находящихся за границей восприятия, человеческое ухо улавливает. Близко к теме. Мужики, живая музыка - это гораздо интереснее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ddo
Близко к теме. Мужики, живая музыка - это гораздо интереснее.

Так то оно так. Но даже олигархам не под силу держать при себе оркестр, который может его ублажать в произвольные моменты времени. Так что за паяльник, напильник и осцилл, и за правильную передачу фронтов и атак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...