Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
slayer

О полосе пропускания усилителя

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте друзья. Вот чем я озадачен...

Имеем: "человеческое ухо востпринимает частоты 20-20.000гц" И это в лучшем случае. Я так понимаю тут речь идет о синусоиде. Однако в настоящее время существуют и причем в достаточно широком распространении акустические системы, и усилители с более высокой граничной частотой сверху. Как вобщем то и с менее высокой.

 

А теперь суть проблемы. Допустим в музыкальном сигнале, который мы периодически слушаем присутствуют частоты 17.000 16.000 да пусть даже 12.000 герц, тока несинусоидальной формы. А как на слух воспринимается сигнал различной формы ? Просто изменяется тембральная окраска. Отсюда следует что для того чтоб хоть как то корректно (до 3...5 гармоники) нам слышать прямоугольный сигнал (ведь прямоугольный сигнал сильно отличается по тембральной окраске от синуса !) частотой допустим 15.000 гц (это я конечно утрирую) необходимо иметь систему с полосой 45.000 - 70.000 гц О_о. То есть получается что мы с вами никогда (во всяком случае в ближайшем обозримом будущем) не будем слушать музыку так как она есть в первозданном виде.. Это и так понятно....

 

Теперь еще. Вот тут конечно было бы хорошо иметь два комплекса (с к сожалению не могу себе позволить такой роскоши) один с верхней полосой 20 кгц, второй с полосой хотябы 40 кгц. Подаем на эти комплексы прямоугольник 15 (можно меньше) кгц.... И что ? Как Вы думаете, Мы с вами можем отличить комплекс с граничной частотой 20 кгц, от комплекса с 40 кгц по тембральной окраске 15ти килогерцового сигнала ? Сможем ли мы отличать ( уж не говоря "слышать" ) частоты свыше 20 кгц ? Если да, то тогда я ставлю под сомнение тот факт, что для качественного звуковоспроизведения достаточно верхней граничной частоты всего лишь 20 кгц :smile: :smile:

 

 

:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лёш, у тебя музыка в первозданном виде под боком. Зайди в Волковский Театр...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лёш, у тебя музыка в первозданном виде под боком. Зайди в Волковский Театр...

 

В Ярославле сейчас всё перекопано, готовятся к тысячелетию, так что не до музыки... . :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парадидлы на "хэте" и микротарелку"splash" слышу только руками... Рекомендую продуть ухи flute piccolo :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуй, Алексей. Ну конечно мало. По моему это и так понятно. Всегда нужен запас.

Вообще то я не совсем понял в чем вопрос, в полосе прпускания усилителя или в полосе пропускания человеческого уха.

Я не пртив и больше.

Изменено пользователем dimonos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость химик

А как столь высокая частота будет влиять на самочувствие организма и психику? Как то раз делал знакомому отпугиватель для грызунов, частота звука была (если верить статье) 18000-22000 Гц. Приблизительная выходная мощность 2 Вт. Не знаю как крысы, но приятель наследующий день принес генератор обратно. Получилось так что после включения через несколько минут появлялся свист в ушах и начинала болеть голова. Где гарантии что от ультрозвука в музыке не будет такого же эффекта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость klon_kz

А ведь мы слышим не только ушами, а и другими частями тела, не всем ведь бурый наступил на ушные раковины. Ширше надо вопрос рассматривать. В природе (детьми которой мы являемся), помоему, нет источников прямоугольных сигналов, возможно поэтому наши организмы и не воспринимают сигналы такой формы и спектра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чё-то я ничё не понял... :smile: Неужели есть такая музыка, в которой применяется меандр 20кГц? Обычно на этих частотах присутствуют как раз высшие гармоники от основного тона музыкального инструмента, и всё. Видимо, тут не обойтись без сравнительного прослушивания...

Изменено пользователем yamazaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Леша, Сергей привет (надеюсь в августе таки встретимся :smile: :smile: ).Подозреваю, ни один из нас реально выше 15 кГц не услышит.Лично я не слышу.

Уверкн слепые тесты подтвердят.

Только что проверил генератором - слышать перестаю после 24000 Гц, дальше уже только ощущается некое давление на ухо, но что я это именно слышу - не скажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость tochka.66

возможно многое зависит от излучателя, с некоторыми динамиками прог слышимости (мой) 18-18,2 кГц а на некоторых не слышно уже после 16. :smile: . и можно попробовать еще один тест, граница сверху - утром будет выше чем к вечеру. во всяком случае у меня так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья, всем спасибо за ответы. :smile: Я хотел сказать что мы с вами (возможно) можем очень легко различать частоты и аппаратуру с полосами выше 20.000 гц. Да, меандра 15кгц в природе нет, но ведь и синусоиды тоже нет !! Есть сумма синусов, из которых получается пила, треугольник и так дале... И все это надо слышать.. А как можно корректно услышать несинусоидальный сигнал с частотой 15кгц, если у нас всего 20 аппарат сможет ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alexander59
Друзья, всем спасибо за ответы. :smile: Я хотел сказать что мы с вами (возможно) можем очень легко различать частоты и аппаратуру с полосами выше 20.000 гц. Да, меандра 15кгц в природе нет, но ведь и синусоиды тоже нет !! Есть сумма синусов, из которых получается пила, треугольник и так дале... И все это надо слышать.. А как можно корректно услышать несинусоидальный сигнал с частотой 15кгц, если у нас всего 20 аппарат сможет ?

Алексей, вот как раз выше 20000гц различить на слух не легко, я бы сказал не каждому дано, а увидеть полосу пропускания усилителя выше 20кГц можно с помощью осцила, для того чтобы узнать характеристику линейности усилителя, чем выше линейность тем меньше искажений вносимых усем. Я, имхо, так понимаю. Поправте если не так.

А вообще, сам вопрос непонятен, о чем он?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×