Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
slayer

О полосе пропускания усилителя

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте друзья. Вот чем я озадачен...

Имеем: "человеческое ухо востпринимает частоты 20-20.000гц" И это в лучшем случае. Я так понимаю тут речь идет о синусоиде. Однако в настоящее время существуют и причем в достаточно широком распространении акустические системы, и усилители с более высокой граничной частотой сверху. Как вобщем то и с менее высокой.

 

А теперь суть проблемы. Допустим в музыкальном сигнале, который мы периодически слушаем присутствуют частоты 17.000 16.000 да пусть даже 12.000 герц, тока несинусоидальной формы. А как на слух воспринимается сигнал различной формы ? Просто изменяется тембральная окраска. Отсюда следует что для того чтоб хоть как то корректно (до 3...5 гармоники) нам слышать прямоугольный сигнал (ведь прямоугольный сигнал сильно отличается по тембральной окраске от синуса !) частотой допустим 15.000 гц (это я конечно утрирую) необходимо иметь систему с полосой 45.000 - 70.000 гц О_о. То есть получается что мы с вами никогда (во всяком случае в ближайшем обозримом будущем) не будем слушать музыку так как она есть в первозданном виде.. Это и так понятно....

 

Теперь еще. Вот тут конечно было бы хорошо иметь два комплекса (с к сожалению не могу себе позволить такой роскоши) один с верхней полосой 20 кгц, второй с полосой хотябы 40 кгц. Подаем на эти комплексы прямоугольник 15 (можно меньше) кгц.... И что ? Как Вы думаете, Мы с вами можем отличить комплекс с граничной частотой 20 кгц, от комплекса с 40 кгц по тембральной окраске 15ти килогерцового сигнала ? Сможем ли мы отличать ( уж не говоря "слышать" ) частоты свыше 20 кгц ? Если да, то тогда я ставлю под сомнение тот факт, что для качественного звуковоспроизведения достаточно верхней граничной частоты всего лишь 20 кгц :smile: :smile:

 

 

:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лёш, у тебя музыка в первозданном виде под боком. Зайди в Волковский Театр...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лёш, у тебя музыка в первозданном виде под боком. Зайди в Волковский Театр...

 

В Ярославле сейчас всё перекопано, готовятся к тысячелетию, так что не до музыки... . :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парадидлы на "хэте" и микротарелку"splash" слышу только руками... Рекомендую продуть ухи flute piccolo :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуй, Алексей. Ну конечно мало. По моему это и так понятно. Всегда нужен запас.

Вообще то я не совсем понял в чем вопрос, в полосе прпускания усилителя или в полосе пропускания человеческого уха.

Я не пртив и больше.

Изменено пользователем dimonos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость химик

А как столь высокая частота будет влиять на самочувствие организма и психику? Как то раз делал знакомому отпугиватель для грызунов, частота звука была (если верить статье) 18000-22000 Гц. Приблизительная выходная мощность 2 Вт. Не знаю как крысы, но приятель наследующий день принес генератор обратно. Получилось так что после включения через несколько минут появлялся свист в ушах и начинала болеть голова. Где гарантии что от ультрозвука в музыке не будет такого же эффекта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость klon_kz

А ведь мы слышим не только ушами, а и другими частями тела, не всем ведь бурый наступил на ушные раковины. Ширше надо вопрос рассматривать. В природе (детьми которой мы являемся), помоему, нет источников прямоугольных сигналов, возможно поэтому наши организмы и не воспринимают сигналы такой формы и спектра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чё-то я ничё не понял... :smile: Неужели есть такая музыка, в которой применяется меандр 20кГц? Обычно на этих частотах присутствуют как раз высшие гармоники от основного тона музыкального инструмента, и всё. Видимо, тут не обойтись без сравнительного прослушивания...

Изменено пользователем yamazaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Леша, Сергей привет (надеюсь в августе таки встретимся :smile: :smile: ).Подозреваю, ни один из нас реально выше 15 кГц не услышит.Лично я не слышу.

Уверкн слепые тесты подтвердят.

Только что проверил генератором - слышать перестаю после 24000 Гц, дальше уже только ощущается некое давление на ухо, но что я это именно слышу - не скажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость tochka.66

возможно многое зависит от излучателя, с некоторыми динамиками прог слышимости (мой) 18-18,2 кГц а на некоторых не слышно уже после 16. :smile: . и можно попробовать еще один тест, граница сверху - утром будет выше чем к вечеру. во всяком случае у меня так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья, всем спасибо за ответы. :smile: Я хотел сказать что мы с вами (возможно) можем очень легко различать частоты и аппаратуру с полосами выше 20.000 гц. Да, меандра 15кгц в природе нет, но ведь и синусоиды тоже нет !! Есть сумма синусов, из которых получается пила, треугольник и так дале... И все это надо слышать.. А как можно корректно услышать несинусоидальный сигнал с частотой 15кгц, если у нас всего 20 аппарат сможет ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alexander59
Друзья, всем спасибо за ответы. :smile: Я хотел сказать что мы с вами (возможно) можем очень легко различать частоты и аппаратуру с полосами выше 20.000 гц. Да, меандра 15кгц в природе нет, но ведь и синусоиды тоже нет !! Есть сумма синусов, из которых получается пила, треугольник и так дале... И все это надо слышать.. А как можно корректно услышать несинусоидальный сигнал с частотой 15кгц, если у нас всего 20 аппарат сможет ?

Алексей, вот как раз выше 20000гц различить на слух не легко, я бы сказал не каждому дано, а увидеть полосу пропускания усилителя выше 20кГц можно с помощью осцила, для того чтобы узнать характеристику линейности усилителя, чем выше линейность тем меньше искажений вносимых усем. Я, имхо, так понимаю. Поправте если не так.

А вообще, сам вопрос непонятен, о чем он?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • как бы, да но, я его разобрал, в ноль, и собрал обратно, весь отмыл, и покрыл платки лаком. А неконтакт врятли там все соединения паянные да и я же говорю что затвор V1 на массу, эффект остается.
    • Фон переменки слышен. Думаю, это из-за криво идущей земли. По схеме мне не понятно, откуда земля берется в преде. На УМ аналоговая земля и земля силовая - разные. А по схеме, выходит, что земля в преде появляется с т.37 УМ. ----- Посмотрел ещё раз на схему, и появился конкретный вопрос, соединяется ли земля заглушки на задней панели (для подключения в обход преда) с блоком питания и с т.27,28, или 37 УМ?
    • Может просто пришла пора почистить окислившиеся разъёмы? Известный эффект - окисел работает как полупроводник, и на нём детектируются высокочастотные сигналы.
    • А чем тебе переделанная проводка не понравилась то? Я делал общую точку на конденсаторах, так и оставил получилось очень достойно. Изменил сечение провода, транс-диоды-бп-ум-выход. А по поводу земли в преде, да там что то есть такое дело, с землей, я тоже искал, давно это было, вроде если помню там разьем, что на выходе преда, там должен быть экран, и идет он может на ум или в бп, провода питания что на стабилизатор, идут там только + и  - 37 вольт они без массы, а переделанный я брал с конденсаторов. а ваще, над в схему посмотреть там полюбому написано где куда и кто)
    • Проблема такова что пред, может и не возбуждается то вовсе, рассудите, но суть проблемы в следующем: Если стоит включенный ночью то начинает ловить радио, днем просто шум или эфир из помех сети, окружающих импульсных нагрузок, лампочек и всего что фонит, не сильно громко, но слышно,  а если крутить ручку громкости, то ничего не меняется в плане громкости приема. Если по схеме приложенной ниже дотронуться до базы V2 то громкость приема значительно возрастает, можно и днем что то послушать) и чуть меньший эффект дает база V3. Заменил оба транзистора(3102/3107), на другие, металл, пластик, импорт, подобрал более низкочастотные, не помогает. Пробовал менять номиналы резисторов, тоже безрезультатно или хуже или без толку, просто перестает работать каскад.   В итоге бросил емкость C2 (та что красным) на V2 (база-колектор) сразу 471 пф, если меньше сильный возбуд, а, больше режется полоса, помогло неплохо, много шумов ушло и радио перестало играть, но что то осталось, бросил емкость C1 (та что красным) на V2 (база-эмитер) с номиналом на корпусе /682/ стало еще лучше. Если менять по схеме емкость C3 в любую сторону получаю возбуд, если удаляю совсем, возбуд, очень далеко, по осцилографу его видно. а если отпаять C4 тоесть исключить этот каскад, то все просто шикарно, полная тишина. Такая ситуация в обоих каналах, но в одном чуть тише. Шунтирование на массу такого результата не дает, как колектор-база-эмитер   КП303, у меня к сожалению нет, была пара, но дохлая, что один что второй. Может это быть из за них? что усилитель превращается в генератор, но как бы они рабочие с ними все хорошо играет) даж радио ловит) В итоге, после такого шунтирования стало хорошо, но, осталось все равно мелкое усиление помех от компьютера, силовых нагрузок в сети, не так явно как было, но есть, и теперь мешает, я думал может просто исключить этот каскад и поставить туда оу? а может это возбуд ум? но, если отключить пред, то все хорошо... я про то что может петля какая, массы все проверил, питание в норме, фиг знает... Трюки с переворотом вилки в розетке тож не помогают)))   Кстати, если шунтировать затвор V1 (КП303) на массу, то эффект остается. Что делать со всем этим?  
    • Прошу помощи в разводке земли. Похожая ситуация, только я её сам организовал. Лет 20 назад приобрёл усилитель и решил в нём "улучшательством" заняться. Поменял электролиты, некоторые провода. Сейчас хочу его привести в состояние близкое оригинальному. Ранее, в частности, общую точку конденсаторов фильтра я соединил с разъёмом ХР2 платы предварительного усилителя. сигнальный вывод преда пустил, в обход заглушку на задней панели, напрямую на плату УМ (точки 36,37,38).Уже не помню, что ещё я ковырял. Сейчас я убрал общий провод на пред, т.к. его по схеме и по фото там нет, и получил +0,7В постоянки на выходе, и те же +0,7В на "земле" преда. Вопрос, откуда взяться земле в преде? Сейчас с блока питания общий провод идёт на УМ: общие выводы АС(с которых идут проводки в точки 1 и 10), ХР1,ХР3. Т.е. пред получается без земли. На него идёт с 37 точки УМ, и с этой же точки идёт на корпус.   Подскажите, где искать землю?
    • Можете смело брать резисторы в сотни килоом, там важен положительный потенциал относительно земли
    • Спасибо за комментарий, а на какой ток расчитать делитель, если брать смещение прямо с анодного?
    • Привет всем! Интересует такой вопрос: Какие бывают методы(разновидности) намотки модуляционных трансформаторов для передатчиков экраноанодных модуляций?  Может где подскажите где можно почитать информацию. Спасибо!  
    • Ну тогда уж не половиной а 3/4 или где то возле этого. Подпорка накала относительно катода делается в первую очередь для того, чтобы оказался запертым обратным напряжением паразитный вакуумный диод который образуется между катодом и нитью накала и через который в цепь сигнала могут попасть всякие нехорошие помехи в виде фона 50Гц.
    • Про платы к этому БП ничего не знаю.  Если в ней ошибок нет - то наверное да, на этой. Если есть сомнения - сверьте её со схемой.   С наступающим!  
    • плату такую же сделать? нюансов нет? главное обычное канифолью
    • Можно поподробнее об этом? Даже если накал верхнего этажа запитан от отдельной обмотки, его всё равно необходимо подпирать половиной анодного.
    • Да в том же порядке, как в этой теме уже дважды упоминалось. Сначала выпрямитель с трансформатора, потом как на странице 7 обсуждали, сначала без транзисторов...
    • Попробуйте изменить схему. Вот здесь эта тема обсуждается http://www.next-tube.com/forum/viewtopic.php?t=161. Статья Е. Карпова http://www.next-tube.com/articles/choke/choke.pdf На форуме есть статьи https://datagor.ru/practice/power/1612-tranzistornyy-filtr-s-vysokim-kpd.html и т.д. Попробуйте воспользоваться поиском.
    • Пару лет назад обратился ко мне мой знакомый из Краснодара с просьбой "довести до ума" купленный им с рук усилитель на легендарных прямонакальных триодах 845. Сам исходный усилитель был уже не раз и не два переделан разными любителями лампового звука и от исходного усилителя в нем мало что осталось. Да и монтаж оставлял желать лучшего. Родные выходные трансформаторы Tango ценой по 3тыс У.Е. давно были заменены на какие то китайские размером чуть больше моего кулака (что явно не достаточно для таких ламп). Вобщем пообсуждав немного мне был дан карт бланш на полную переделку усилителя. А точнее на сборку нового на этих лампах. От исходного усилителя были взяты лампы 845, панельки для них,  чудом сохранившийся фирменный дроссель Tamura A-396 5Гн 200мА и переменный резистор на регулировку громкости - фирменный ALPS.   Начал я с блока питания. Мне нужно было напряжение порядка 900 вольт для питания анодов 845 ламп, примерно 300 вольт для питания предварительного усилителя, 150 вольт для смещения, два напряжения по 10в для питания накалов 845 и 6.3 для накала ламп предварительного каскада.  Изначально на роль силового трансформатора я назначил трансформатор от лампового осциллографа С1-20. По всем моим прикидкам он должен был мне обеспечить все нужные напряжения. Потом, правда его пришлось заменить на пару отдельных намотанных под заказ тороидальных трансформаторов с пониженной индукцией и плотностью тока, поскольку мне не нравилось как этот силовой трансформатор нагревался в ходе работы. Потом пошли поиски деталей для блока питания. Схема блока питания.   https://yadi.sk/i/xPXm098GT8wjxg     Прикиды по размерам всего этого добра и заказ корпуса, который мне очень долго и дорого сначала резали лазером, потом гнули, потом перегибали и сваривали, потом красили порошковой краской. За это время я не торопясь мотал выходные трансформаторы. Железо Ш40х54 (немецкое М6).   Собственно схема самого усилителя   https://yadi.sk/i/caOKFXNyoDT0sg   Чуть позднее по просьбе знакомого посчитал и нарисовал схему предварительного усилителя на советских лампах и блок питания без использования железного дросселя.   https://yadi.sk/i/kl25RCdCZ_otXg   https://yadi.sk/i/Z4v7H7ErDgGVig   Примерно так все это разместилось в корпусе   https://yadi.sk/i/KZvE55pYxxpbpQ   Так выглядит предварительный усилитель   https://yadi.sk/i/l0cgNvWE9BlvSA   Ну и несколько фотографий на прослушивании   https://yadi.sk/i/wypfx7dtBu8yMw https://yadi.sk/i/8aKEf-lXsPrzlQ https://yadi.sk/i/uHv1ROaKQEAZuA
    • Собрал БП с электронным фильтром по данной схеме. Когда подключаю два канала усилителя появляется пульсирующий гул, достаю выходную лампу одного канала и с одним каналом все работает. Помогите разобраться.
    • Валялись LT-шки халявные. Решил собрал WK7 для компа. Собственно усилителем я доволен, звук для моих ушей просто потрясающий. Собственно глупый вопрос. Тестировал я усилитель на 3 Омную нагрузку. Нормально ли будут чувствовать себя LT-шки с акустикой на 3 Ом ?
    • я купил новый текстолит, взамен испорченного. хочу сначала собрать. по порядку, частями 
    • В смысле - поделиться стеклотекстолитом? Или вы про готовую плату?
    • здравствуйте. решил купить новый текстолит и начать всё сначала. сможете помочь?
    • Здравствуйте. Много лет назад приобрел по случаю такие же колонки, как у автора темы, 4а32 -2шт + 3гд38 - 4шт. Все это время они стояли без дела, и вот появилась потребность в источнике, способном озвучить относительно большое помещение, более 50 квадратов с потолком 3 метра. "Бытовые" колонки с такой задачей справляются частично. Венец, в общем-то, осиливает, но качество звука... Низ слабоват, верха нет. С какой целью туда напихали 3гд38 - я не в состоянии понять. После 12-13 килогерц вся система выдает тишину, уверенное затухание ВЧ начинается уже с 10. Что за корпус - тоже неясно. Кто это все считал (если вообще считал), где там резонансы, что это за щель, фазоинвертор или как - мне это неведомо, но глядя на 4 штуки 3гд38, я сомневаюсь, что инженерный мозг участвовал в создании этого устройства. В общем, прошу помощи у сообщества в принятии решения, что делать с этой системой - пристрелить  продать сразу и на вырученные средства делать вклад во что-то более приличное (а во что и сколько оно будет стоить?) или все же заниматься ее улучшением? Вкидывать значительные суммы в апгрейд системы мне нежелательно. Можно ли обойтись сравнительно небольшими затратами при улучшении АЧХ системы? Чем ее улучшать? Автор проделал работу по замене 3гд38, но в первой модернизации использовал недешевый Fountek, а во второй - 25ГДВ-23Д, который я не знаю, где взять без поисков и/или переплат. 
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...