Простой ламповый усилитель 6П14П+6Н3П. Помогите новичку!

[Datagor]

Привет!

Наш собрат Мишка (mishka-jedi) написал мне 26 февраля 2009 г. интересное письмо.

Я в лампах - как конь по телефону, поэтому публикую письмо здесь.

 

Надеюсь на вашу помощь для начинающего мальчишки.

Да и честь портала надо бы защитить! :smile:

 

> Я, как юный любитель радиотехники, решился склепать у ся дома

> усилитеь на лампах. Изучив схему статьи 6п14п+6н3п Ламповый УМЗЧ на 6Н3П+6П14П? Это просто!

( предварительно порывшись в

> справочной литературе)решил что надо показать схему местно спецу(

> дед крутой , ведет радиокружок), так как опыта по сборке таких схем просто нет.

 

> Заценив схему презрительным взором, дед выдал вердикт: де ты ........

> нашел такую схему?!!!!!! НУ всю словесную перепалку я опущу, а

> проблема в том что деду не понравилось схемное решение, мол что подсоединение

> переменного тока на катоды какая-то полная хня, это я про

> резисторы R11-R14. И зачем спрашивается подсоединять всю эту ахинею к +275?

 

> Извиняюсь что к вам обращаюсь, но блин дед достал подкалывать этой фигней, хочу

> проконсультироваться у вас, если вас это не затруднит.

 

> ДА и еще хотел вопрос: как

> при выходе с трансофрматора БП переменка 195В а после диодного

> моста получается напряжение в 275в?

[Гость ilya.pro-rock]

Ну вообще то дед в чём-то прав. Тема причёсывания данной схемы поднималась на предыдущем форуме (до переезда).

Во первых. Элементы C1, С2, R1, R2 - их наличие не понятно и излишне. R3 и R9 маловаты. R3 минимум 500 кОм, R9 - 500 кОм.

Обратную связь можно сделать не столь глубокой (в триоде можно и вообще без неё при чувствительной акустике), а конденсаторы в катодах (да и с питании тоже) выбрать "пожирнее" на порядок и зашунтировать плёночними или бумажными на 1..2 мкФ. После замены R9, С5 можно заменить на 0,22 мкФ, и указать что для лампового УМ подходят конденсаторы ФТ, К40-У9, К71. К73 - крайне неподходящ. И наконец 6Н3П конечно хорошая лампа, но 6Н1П лучше(ИМХО). Непонятную конструкцию из R12-15 нужно указать как опциональную, соответственно без неё и R11 тоже не нужен.

Не указан номинал потенциометра. ИМХО - 10 кОм.

В общем как пример - схемы Манакова или Пронина на 6Ф3П.

[Datagor]

Предлагаю, всем, кто может - доведем эту схему до ума и ДОПОЛНИМ САМУ СТАТЬЮ ИСПРАВЛЕНИЯМИ И ДОПОЛНЕНИЯМИ.

 

Ведь многие ИМЕННО НАЧИНАЮЩИЕ берутся за эту схему, т.к. всё очень подробно описано и ЕСТЬ ПЕЧАТКА.

Пусть корифеям необходим и любом навесной монтаж, пусть он идеологически вернее.

Для новичков же наличие печатки и подробного описания - большое подспорье.

[Гость ilya.pro-rock]

Нивапроссс! Я хоть и далеко не корифей, но свои предложения высказал. Схема простая. Для начинающих самое оно. Но только после исправления.

А вариантов модернизации просто тьма: Фиксированое смещение 1 каскада батарейкой, параллельное включение второй выходной лампы (в триоде это актуально), и т.д и т.п.

Но на мой взгляд, Игорь, упростить её просто необходимо.

[Гость alexd]

мол что подсоединение

> переменного тока на катоды какая-то полная хня, это я про

> резисторы R11-R14. И зачем спрашивается подсоединять всю эту ахинею к +275?

 

Ндаа.

Ничего сказать не могу по поводу деда,но не знать зачем это сделано для него не простительно.

 

Попытаюсь объяснить попроще.

Между нитью накала и катодом существует разность потенциалов.

Точнее цепочка нить накала-катод начинает работать как обычный диод.

Если накал с одной стороны или через два резистора соединен с корпусом,а на катоде,к примеру +3В,получаем эту самую разность потенциалов.

А так как накал питается переменным током,то пульсация с частотой 50Гц беспрепятственно проникает в цепь катода.

И естественно примешивается к сигналу.

Это слышно на чувствительных АС,а в наушниках просто раздражает.

Так вот,чтоб избавиться от фона в катоде,надо накал "приподнять" по уровню напряжения над катодом.

Т.е. на катоде ,как и было +3В,а на накале будет +15В.

"Диод" запирается и фона нет.

 

 

Назначение C1, С2, R1, R2 мне тоже не совсем понятно...

> ДА и еще хотел вопрос: как

> при выходе с трансофрматора БП переменка 195В а после диодного

> моста получается напряжение в 275в?

 

195*1,41=274,9В

Действующее и амплитудное значение переменного тока.

[Гость ilya.pro-rock]

Между нитью накала и катодом существует разность потенциалов.

Точнее цепочка нить накала-катод начинает работать как обычный диод.

Если накал с одной стороны или через два резистора соединен с корпусом,а на катоде,к примеру +3В,получаем эту самую разность потенциалов.

А так как накал питается переменным током,то пульсация с частотой 50Гц беспрепятственно проникает в цепь катода.

И естественно примешивается к сигналу.

Это слышно на чувствительных АС,а в наушниках просто раздражает.

Так вот,чтоб избавиться от фона в катоде,надо накал "приподнять" по уровню напряжения над катодом.

Т.е. на катоде ,как и было +3В,а на накале будет +15В.

"Диод" запирается и фона нет.

Предельное напряжение катод - подогреватель для 6П14П - 100 В. Для 6П14п-ев 200 В. При Uсм=6..7 В запас просто немерянный! Не заморачивайтесь о смещении накала при подобных величинах. Вот если б в первом каскаде СРПП был, тогда можно было бы подумать об этом, но это уже совсем другая тема.

[Гость вкн]

*1,41 - это БАЗ ТОКООТБОРА! При подключённой нагрузке коэф-т уменьшается до 1,15-1,25 (в зав-ти от тока).

Мне тоже нравиться 6п14п(EL84). Но прислушайтесь к совету Ильи, 6н1п(-ев, -ви) будет вкуснее 6н3п. Необходимо учесть разницу в токе накала.

R8 желательно удвоить (300к), тогда разделительный конденсатор достаточно взять 0,1 мкФ, но качественный( МКР, FKP).

ООС для пентодного включения - необходимость. Также необходимо цеплять RC - цепочку параллельно первичке выходного трансформатора

(5к + ....пк, под конкретную акустику).

 

Ещё вариант апгрейда - применить ООС с анода выходной лампы в её сетку!

Жертвуем чувствительностью(избыточной, кстати) ради снижения внутреннего сопр. 6п14п. Трансик тотже - простенький ТВЗ, мощность - пентодная(4 ватта), Кг - триодный, ООС со вторички в катод входной лампы - не нужна! Налицо явные улучшения, упрощения.

Pokemon1.zip

[Гость mishka-jedi]

Спасибо всем за помощь, теперь хоть что-то понял из схемы. А главное, деду я передам привет.

ДА прибудет с вами сила датагорцы!)))))

[Гость ogmetr]

Здесь прозвучала фраза о необходимости и возможности упрощения схемы.

И тут же предлагаются дополнительные источники постоянного тока для питания сетки, фантастические блоки питания - кенотрона каменные???

А подпитка накала постоянкой – поверти это самый радикальный способ борьбы с фоном.

Alexd толково объяснил.

Естественно это особенно проявляется в предварительных каскадах. В данной схеме для упрощения накальная обмотка одна и отсюда применяется для обоих ламп.

R11 все к тому же - элементарный RC фильтр.

[Гость avgur]

Обратился с разъяснениями к Манакову Анатолию Иосифовичу(https://audioportal.su/manakov/).

С его разрешения выкладываю суть письма:

 

Вопрос:"Помогите разобраться,выскажите Своё по данной схеме Мнение и правильна ли она с точки зрения схемотехники?".

 

Ответ:С огрехами.

1. фильтр на входе - лишний, можно просто уменьшить разделительный конденсатор.

2. Местная ООС по току в катоде 2го каскада не нужна, ухудшает параметры и звучание.

"ООС по току характеризуется присоединением цепи ООС последовательно с

нагрузкой усилителя, её действие пропорционально выходному току усилителя.

ООС по току получается при введении в катодную цепь лампы резистора,

не шунтированного конденсатором.

Применениее ООС по току увеличивает выходное сопротивление усилителя,

ухудшает динамические свойства и переходную характеристику, поэтому

применение её в выходных каскадах нежелательно и может быть

оправдано только при конструировании дешёвого, простого усилителя

наименьшей стоимости с невысокими параметрами и звучанием". - Цыкин.

3. Рабочая точка 6Н3П находится на нелинейном участке ВАХ.

4.Искусственная средняя точка накала несколько усложнена, ус-ль имеет линейный вход,

с меньшей чувствительностью, чем микрофонный, или корректор МС-МС,

поэтому смещение накала плюсовым напряжением практически ничего не даёт.

5.Поскольку питание усилителя без дросселя, для уменьшения пульсаций

лучше сделать двойной П-фильтр по анодному напряжению.

 

ВОПРОС:КАК УЛУЧШИТЬ ЭТУ СХЕМУ?

Аттач.

Если хочется пентодный усилитель.

P.S.Можешь выложить на форум вместе с письмом.

--

Баяртэ(до свидания)

МАИ ака Гэгэн detector@surguttel.ru

[Гость ilya.pro-rock]

Игорю Котову маленький ОФФ:

Теперь недыша, нежно и аккуратно перенесите пожайлуста это в статью. :-)))

 

Заметьте, Анатолий Иосифович ещё и конденсатор в катоде входной лампы "забанил". Усиление 6П14П настолько велико в пентоде, что и при Ку1 каскада 15..20 всё будет прекрасно работать, а звук от отсутствия кондёра только выйграет. А если на батарейку заменить, или диод подходящий, вообще хорошо будет (и не надо никаких фантастических источников питания)

[Гость avgur]

Заметьте, Анатолий Иосифович ещё и конденсатор в катоде входной лампы "заббанил". Усиление 6П14П настолько велико в пентоде, что и при Ку1 каскада 15..20 всё будет прекрасно работать, а звук от отсутствия кондёра только выйграет. А если на батарейку заменить, или диод подходящий, вообще хорошо будет (и не надо никаких фантастических источников питания)

На форум для Ильи Рахманова(про-рок).

В катод первой лампы подаётся ООС, поэтому конденсатор там не нужен,

а не потому, что я его просто так "забанил".

Амплитудное напряжение раскачки 6П14П - 6V, RMS - 4,25V,

выходная лампа включена пентодом, поэтому ООС - обязательна.

___________________________________________________________

Это тоже для форума:

>> 1. фильтр на входе - лишний, можно просто уменьшить разделительный конденсатор.

Конденсатор можно бумажный - К40У-9, ОКБГ-М2, КБГ-И, К42У-2, К42-Ч6.

Можно пропилен - К78-2, можно для пробы - полистирол К71-4, К71-7.

Можно поробоать лакоплёночные К75.

Не применять конденсаторы К73 - полиэтиленрефталат, и К77 - поликарбонат.

--

Баяртэ(до свидания)

МАИ ака Гэгэн