Входной каскад на 6Ж7 + фазоинвертор на 6Н8С + оконечник

[RedStar]

Может хорошая дискуссия получится по некоторым вопросам:

3 часа назад, GennadiyS161 сказал:

Разбейте 6С5С и посмотрите на ее электродную систему. Триод это всегда три электрода, а если сетку на катод - это уже ....

Так получится диод.

Сейчас по памяти не могу вспомнить триод сделанный из пентодных электродов. Качество просто отменное.

1 час назад, GennadiyS161 сказал:

Скажем, лично мне на выходе корректора больше понравилась 6С2С, а на
входе УМЗЧ – 6С5С и упомянутые пентоды. И то и то – отличнейшие звуковые
лампочки!!!

Хорошие лампы. А сами, из пентодов, что выбираете? 

Лично я остановил выбор на 6ж2п, как оптимальный и натуральный звук в вариантах для драйверов УМ. На втором месте делаю предпочтение лампам 6ж11п.

Ох, не забыть бы добавить 6ж7. Присутствует более акцентированная концертная сцена, а инструменты "сидят" на своих местах, не "бегают".

Я просто резюмировал, а надо ли вам это в теме? Если что, извиняюсь.

[RedStar]

Вот, напомнили мне: 6ж7, 6ж8 и 6с5с - электродная система одинакова .6ж7 и 6ж8 в триоде равноценная замена для 6с5с.

Изменено 3 Июня, 2018 в 20:23 пользователем RedStar

[GennadiyS161]

15 часов назад, RedStar сказал:

...Так получится диод.....

ну зачем уж передергивать?😃 обсуждаем же сетки пентода...и понимаем, что не управляющую на катод...в усилительном -то каскаде....

[GennadiyS161]

15 часов назад, RedStar сказал:

..... А сами, из пентодов, что выбираете? ...

 

Так я же выше писал, что выбрал 6Ж7 (если речь идет о драйверном каскаде), поскольку и характеристики вполне и найти еще по приемлемым ценам возможно в т.ч. и из старых запасов, т.е. когда еще делали без каких-то "экономий и улучшений" ....

Еще хорошие лампочки 4п1л, которые можно использовать и в драйвере и на выходе...но надо их уметь "ГОТОВИТЬ", ну впрочем как и всё, если хочешь хорошего звука...

 

Хотелось бы продолжить обсуждение и наблюдения по вопросу практического использования стабилитронов (стабисторов) в цепи катода драйверной лампы....

Да, что-то нет вообще замечаний (предложений) по ФИ на 6Н8С (схемка выше)...

Схему оконечника выложу позже....

[Den101]

21 час назад, GennadiyS161 сказал:

Не согласен. Разбейте 6С5С и посмотрите на ее электродную систему. Триод это всегда три электрода, а если сетку на катод - это уже ....

Допустим, новые времена - новые нравы. 6С5С разбить не могу за неимением оной, поверю вам на слово 🙂

Покоя не дает вопрос - так что по вашему за включение, где защитная сетка пентода соединена с катодом, а экранная - с анодом?

И можно ли соединять защитную сетку с анодом в мощных выходных лампах? 

[aleks8845]

20 часов назад, RedStar сказал:

В приложении схема и спектры.

Доброго времени суток, однажды Вы задавались вопросом: «что лучше...... уменьшать искажения драйвера, вых. какада......», судя по спектру 6ж7 в пентоде, суммарный КНИ и не так высОк, однако  их повышенный уровень и количество порядков, в сравнении с чистым триодом, наверное и делает звук пентода «интересным» ( еще что то добавит и выходной каскад....). Поэтому , возможно, справедливо мнение одного форумчанина, что пентоды стоит использовать на 1/3 мощности, отсюда ,соответственно, требуются двух и более драйверные каскады.😀

Изменено 4 Июня, 2018 в 14:20 пользователем aleks8845

[Dolboyacher]

В 03.06.2018 в 08:09, Datagor сказал:

Руслан, дай Бог здоровья маме и малышу! А тебе — терпения, сил и денег!  ☀️

Исключительно вопрос денег, долларов. Ужасный был бесплатный.

Но я рад, что вы рады. 

Спасибо на добром слове, Игорь  

По поводу форума, оно понятно, конечно. 

[Dolboyacher]

В 03.06.2018 в 18:42, GennadiyS161 сказал:

У меня ЕСТЬ схема которую "разобрали и обсосали по косточкам" с выходом на 6П36С, РР ............

вопросы только о Ваших исследованиях звука по мере изменения конденсаторов в катодах драйверной и выходных ламп. На чем остановились? и почему?

То, что есть схема, это замечательно! Ничего не делать я умею лучше всего 

Так как в выходном каскаде используется фиксированное смещение, конденсаторов в катодах нет, более того, и резисторов (измерительных) тоже, катоды сидят на земле. 

В первом каскаде на 6с2с в шунте катодного резистора (200Ом) использую пару неполярных конденсаторов BG N 470uF 6.3V , включенных по схеме "Super E-Cap" , т.е. встречно-параллельно. Много чего пробовал в катод, а из звуковых: Nichicon FG,KZ,KG (470uF - 1000uF, 6800uF), Elna Silmic 2 (от 470,1000, 3300uF), Elna Cerafine (470,3300uF), Black Gate VK (150uf 350В), полипропиленовые KZK White Line 200мкФ 400В, К78-34B

Из этого всего выбрал BG N se-c, т.к. именно с ними получается больше всего "воздуха", самые длительные послезвучия, ощущение зала где происходила запись, а в сравнении с др. звуковыми электролитами, еще и "быстрый" звук, на сложных быстрых композициях это становится заметно. К особенности BG N - можно отнести нейтральное, даже несколько "холодное" звучание, что некоторым может быть не по душе, но с правильными тембрами, на моей системе и слухе, конечно.   

KZK WL и к78-34B - тоже замечательно, но габариты великоваты, поэтому определил их в другую ,достаточно важную для звука, цепь питания фиксированного смещения выходного каскада.

Как альтернатива дорогому BG N, на мой вкус - Elna Cerafine, оставила очень хорошее впечатление, звучание "теплее" , звуковые образы несколько крупнее чем у BG, сцена чуть ближе, быстрые композиции так же разборчивы, но чуть меньше "воздуха". 

По поводу номинала этой самой емкости в катоде - тут будет зависеть от схемы, выходных трансформаторов, АС, да вобщем-то , от всей системы и от личных слуховых предпочтений в том числе. Увеличение её  - повышает динамику звучания, делает звуковые образы крупнее телеснее, как бы приближает сцену, но при этом несколько теряется тот самый "воздух". Поэтому это дело сугубо индивидуальное. В моём случае, оптимально получалось от 1000 до 3300uF. 

Вот такие наблюдения, не более.  

Если используете в драйверном каскаде замечательную лампочку 6н8с и есть возможность использовать например Spectralab, будет не лишним отобрать из имеющихся те, у которых хвост гармоник наиболее короткий (лучше не далее 4ой), связываю это с микрофонным эффектом ,т.е. механической модуляцией электродной системы пораждающей интермодуляцию. Особенно этим грешат новосибирские 6н8с ввиду упрощения конструкции крепления электродной системы. Это здОрово "прочищает" звук. Ну и виброразвязка шасси от питающих трансформаторов будет не лишней, демпфирующие кольца на колбу - тоже очень даже работают.     

 

Изменено 5 Июня, 2018 в 09:17 пользователем Dolboyacher

[RedStar]

Геннадий, Есть хорошая выдержка статьи Ван Дер Меена (ссылка на pdf) https://next-tube.com/articles/Veen2/Veen2RU.pdf

В ней он коротко разобрал основные варианты двухтактных схем. Изучение привело к более положительным результатам в Суперпентодном  включении. Чем в основном и занимаюсь разработкой.

Экспериментируя этими вариантами, на качество, детальность инструментов создалось впечатление, что даже под 50 лет, меня не тянет на триодные схемы. 

Я же разобрал эти схемы применительно к SE, с довольно хорошими параметрами. Может кто и видел.

Самым важным элементом является выходной трансформатор. От его данных зависит всё. Как хорошо описал в одной теме - Виктор Анатольевич (kdtp).

(здесь: https://forum.datagor.ru/topic/9666-universalnyy-vyhodnoy-transformator-dlya-dvuhtaktnyh-lampovyh-usiliteley/).

На втором месте - драйвер. Знаете, "перепробовав"  триоды, на мой ух, в последнее время отдаю предпочтение пентоду 6ж2п, как нейтральная, малопотребляемая и поддающаяся настройкам лампа. 

Добавлю, лампа 6ж7 меня впечатлила! Её уровень качества звучания еще находится на грани межу ней и 6ж2п ! (еще заинтригован лампой 6к7, но ее раскачать - требуется тщательности и время).

Что же касается ФИ, желательно бы знать питающие напряжения и выбранная вами схема! От нее и будем отталкиваться.

На своем опыте знаю, настройка - это первое дело, а уж затем подгонка элементов (импорт и т.д.) по качеству звучания.

6 часов назад, Dolboyacher сказал:

Если используете в драйверном каскаде замечательную лампочку 6н8с и есть возможность использовать например Spectralab, будет не лишним отобрать из имеющихся те, у которых хвост гармоник наиболее короткий

Это верно. Маленькое замечание: чем менее "хвоста", тем более звучание приближается к "триодным". А ведь для некоторых людей - это утомительно!

Если немного "торчит" даже 7-я, а музыка притягивает?

В 04.06.2018 в 13:48, GennadiyS161 сказал:

Схему оконечника выложу позже....

Ждем-с. 

В 04.06.2018 в 17:19, aleks8845 сказал:

однажды Вы задавались вопросом:

Да. Однако на него таки нет ответа. По "хвосту" гармоник - более впечатляют те, которые имеют 5-7. Но, чем меньше Кг, тем меньше звучание становится ламповым. Есть схемы, которые дают 3 гармоники, а по искажениям 0,04% - это не лампа, - это "транзистор"! 

Спасибо ВСЕМ.

 

Изменено 5 Июня, 2018 в 15:10 пользователем RedStar

[Alex_Dnepr]

На мой ух 6Ж2П в триодном вкл. - самая паскудная по звуку из пальчиковых сестёр Ж в триодном включении (от 1П до 52П). Субъективно конечно.

Разумеется, в рассчитанном/подобранном оптимальном по гармоникам режиме.

 

Второе: пентоды включенные как псевдотриоды - ничуть и ни в чём "чистокровным" триодам не уступают. (Исследовал спектр множества ламп в триодном включении в различных режимах).

ТС, в схеме Вашего РР - ФИ можно включить с гальванической связью с анодом лампы усилителя напряжения.

Рассчитанная и отработанная схема (для 6П6С) в аттаче. Подойдёт и для раскачки 6П36С (в тетродном вкл.)

ГСТ в дифкаскаде обеспечит отличную линейность, а подстроечный в анодной цепи позволит балансировать ФИ и выбирать гармоники на своё вкус 

Вместо 6С2С (6С5С) можно использовать половину 6Н8С. Отличный результат даст применение 6Г1. Удачи! 

 

 

[GennadiyS161]

В 04.06.2018 в 16:35, Den101 сказал:

Покоя не дает вопрос - так что по вашему за включение, где защитная сетка пентода соединена с катодом, а экранная - с анодом?

Здравствуйте!

Чуть-чуть теории на самом простом языке. Текст не мой, потому в кавычках:

"... подогревая катод вокруг него образуется поле электронов

= недалеко появляется положит потенциал (на аноде) и электрончики дружненько трусцой побежали к аноду

= чейто они просто бегут? нада их заставить работать - передавать чейто = вот и будем их прикрывать-открывать = появилась одна сетка... но без разгона электронов (без + ) = а то часть их (ленивая) побежит к ближайшему + ... сетке, большая часть разгонится так, что разобьют голову об анод

= чейто слабо бегут... пинком под зад.. подтолкнем после первой сетки до анода... редкая вторая сетка, да еще сгоним их в кучу = лучи = так веселее быстрее бежать... сабака = коекто остается на второй сетке = сеточный ток...

= чейта основные они на такой скорости отлетают от анода = еще одного мужика с плеткой перед анодом тока теперь отталкивающего в другую сторону... динатрон ему имя...

... можна канешна таких исчо сеток - напхать = но это уже другая песня

... а вторую незная что = называют экранной - ну это от великих познаний..."  и 

"...по даташитам ...и по многочисленному и долговременному опыту всего лампосообщества для увеличения мощности рассеивания = площади/массы анода = ВСЕ электроды выше первой сетки ДЕЛАЮТ ТОКОПРИЕМНИКАМИ полезного сигнала- тем самым у прибора присутствуют всего ТРИ сигнальных электрода - это просто триод...."     - отсюда думаю понятно какое это будет включение......

Изменено 6 Июня, 2018 в 10:18 пользователем GennadiyS161

[GennadiyS161]

В 05.06.2018 в 11:48, Dolboyacher сказал:

То, что есть схема, это замечательно! Ничего не делать я умею лучше всего .....

Спасибо за развернутый, обстоятельный ответ! Взял на другом форуме несколько вариантов из перечисленных Вами конденсаторов, буду пробовать и в драйвере и в выходном каскаде.

19 часов назад, RedStar сказал:

Геннадий, Есть хорошая выдержка статьи Ван Дер Меена (ссылка на pdf) https://next-tube.com/articles/Veen2/Veen2RU.pdf

В ней он коротко разобрал основные варианты двухтактных схем. 

Времени катастрофически не хватает в связи с работой.....изучаю.....

 

19 часов назад, RedStar сказал:

Геннадий,  Что же касается ФИ, желательно бы знать питающие напряжения и выбранная вами схема! От нее и будем отталкиваться.

Вначале этой ветки я выложил схему ФИ, Еа  290 - 300 В. Драйверный каскад и ФИ питаются от одного БП.

 

19 часов назад, RedStar сказал:

Ждем-с. 

Сегодня вечерком постараюсь схемку оконечника выложить...но там все просто...кроме трансформаторов....6П36С в триоде с автоматическим смещением и Еа 190 В.

 

3 часа назад, Alex_Dnepr сказал:

Второе: пентоды включенные как псевдотриоды - ничуть и ни в чём "чистокровным" триодам не уступают. (Исследовал спектр множества ламп в триодном включении в различных режимах).

Согласен абсолютно!

За схему спасибо!! Буду посмотреть!!!