Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»
serge1981

Постоянно сгорает динамик на комбике баса

Рекомендованные сообщения

Господа, помогите понять, из-за чего происходит поломка.

В кратце: есть комбо усилитель для бас гитары 100 вт. Купил преамп к басу с 2-мя каналами (чистый и кранч). Воткнул всё это дело в кучу, накрутил ручек и через минут 40 сгорел динамик. Хорошо, думаю, у меня этих комбарей, как грязи. Воткнул в 300 ваттный, через 20 минут и из него потянуло жареным. Выдернул всё это, отправил первый динамик в ремонт, написал в тех. поддержку преампа. Ответили, что много накрутил баса на эквалайзере. Убавил бас, получил динамик, всё собрал, начал играть, чпок - динамик опять дриснул. Из-за чего это происходит? Аппарат играет не громко, помещение просто не позволяет, ручки на преампе закрутил ниже середины все, транзисторы в оконечнике чуть тёплые. Что я делаю не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

усилитель заводской или самодельный?

большой ток протекает через катушку динамика...

причин может несколько и возможно комплекс проблем,

повышенное питание или разбаланс питания по плечам(зависит от схемы самого оконечника)

не правильно выставлен или вообще не выставлен ток покоя выходного каскада,

обрыв ООС если такая предусмотрена(скорее всего должна) быть,

не согласован выход усилителя с нагрузкой -4Ом или 8Ом и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А без преампа комбик хорошо играет? Если так, то попробуйте разделительные конденсаторы поставить, чтобы постоянку по сигналу отрезать. И схему бы в студию.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

усилитель заводской или самодельный?

большой ток протекает через катушку динамика...

причин может несколько и возможно комплекс проблем,

повышенное питание или разбаланс питания по плечам(зависит от схемы самого оконечника)

не правильно выставлен или вообще не выставлен ток покоя выходного каскада,

обрыв ООС если такая предусмотрена(скорее всего должна) быть,

не согласован выход усилителя с нагрузкой -4Ом или 8Ом и т.д.

 

Усилители оба заводские, один Hiwatt B100 с 15-ти дюймовым динамиком, второй Behringer с 10-ти дюймовым динамиком, марку не помню, 300 вт. На первом динамик сгорел моментально, оба раза, на втором я вовремя успел тормознуть, но палёным из него потянуло нормально так. Когда первый раз пожар произошёл, и я достал динамик, у него аж магнит тёплый был...

 

А без преампа комбик хорошо играет? Если так, то попробуйте разделительные конденсаторы поставить, чтобы постоянку по сигналу отрезать. И схему бы в студию.

 

Без преампа этот комбик я насиловал лет 10, никаких проблем не было, даже на концерты его давал ребятам, чтоб как монитор использовать для бас-гитары, а там парни крутили ручки как хотели. Ничегошеньки ему не сделалось. А тут, 40 минут, на громкости ниже середины, и аллес капут. Оконечник у 100 ваттного комбика собран на паре 5198\1941, в 300 ваттный я не залезал, ибо это не мой комбарь. А вот схему примочки смог найти только блочную, вот такую.

 

Сегодня заеду на реп точку, заберу преамп, попробую к компу подключить, и посмотреть что у неё по спектру на выходе... Вот бы еще программу найти)))

post-3521-0-59820800-1521265817_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

могу ошибаться, ваш АМТ - ламповый преамп использует DC-DC преобразователь для питания анодов, если там каким-то образом плохо отфильтрована ВЧ, то она может послужить пере-усилению и соотв. выход из строя динамика,

мы ее не слышим, а она есть и причем приличного уровня...

На первом динамик сгорел моментально...40 минут

необходимо смотреть полноценным(не программным) осциллографом что у вас по выходу АМТ...

постоянное же напряжение, выглядело и слушалось в цепи как некий громкий фон...

так же обратить внимание на потенциалы земль (по корпусу)

комбо усилитель - если транзисторный возможно так же используется импульсный БП...

 

p/s не рекомендуется подключать ноутбуки с ПО с одновременно подключенным к нему импульсным БП для какой либо проверки! Любое подключение будет связано с этим БП и вашей звуковой картой, никакой делитель не спасет от разности потенциалов по корпусу этих устройств...

Изменено пользователем vitivsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коль "вылетели" 2 комбика от одной примочки, то возможно сама примочка "возбуждается" на частотах ниже 20 Гц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"вылетели" 2 комбика от одной примочки, то возможно сама примочка
На данный момент и возможное подключение новых динамиков к усилителю в штатном режиме не исправит ситуацию по причине выхода из строя самого усилителя...причина в принципе понятна ... придется проверять не только преамп но и усилители Изменено пользователем vitivsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

могу ошибаться, ваш АМТ - ламповый преамп использует DC-DC преобразователь для питания анодов, если там каким-то образом плохо отфильтрована ВЧ, то она может послужить пере-усилению и соотв. выход из строя динамика,

мы ее не слышим, а она есть и причем приличного уровня...

необходимо смотреть полноценным(не программным) осциллографом что у вас по выходу АМТ...

постоянное же напряжение, выглядело и слушалось в цепи как некий громкий фон...

так же обратить внимание на потенциалы земль (по корпусу)

комбо усилитель - если транзисторный возможно так же используется импульсный БП...

 

p/s не рекомендуется подключать ноутбуки с ПО с одновременно подключенным к нему импульсным БП для какой либо проверки! Любое подключение будет связано с этим БП и вашей звуковой картой, никакой делитель не спасет от разности потенциалов по корпусу этих устройств...

Обратите внимание, преамп не ламповый, там внутри ламп транзисторы нарисованы на блок-схеме. Подразумевается, что он эмулирует ламповый звук. Питается он от импульсного блока питания (обычный адаптер) на выходе 18 вольт. Комбо усилитель имеет классический блок питания с тором на входе и мостом с парой конденсаторов. Усиление у преампа и правда нехилое, когда он подключен к усилителю, если убрать громкость на гитаре, и постучать проводом от гитары по полу, то этот звук слегка слышен в динамике. Осциллограф у меня есть, но у него севшая трубка, и постоянно убегает 0, да и не очень я умею им пользоваться. По поводу потенциалов земль, подскажите, как правильно их измерить?

На данный момент и возможное подключение новых динамиков к усилителю в штатном режиме не исправит ситуацию по причине выхода из строя самого усилителя...причина в принципе понятна ... придется проверять не только преамп но и усилители

Подскажите дураку, с чего начать проверку, что разобрать и чем куда ткнуть. Буду благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с чего начать проверку
С поиска всех схем, амт и усилители, просто тыкать ничего не решит

в транзисторном усилителе можно измерить напряжение питания,

без нагрузки(без динамика) выходное напряжение,

в исправном усилителе при убранной ручке громкости это напряжение должно быть равное - 0(ноль)

если усилитель подразумевает двухполярное питание, то обнаруженный перекос + или - вам покажет

какое из плеч вых. каскада вышло из строя, методы проверки и отстройки для разных схем немного отличаются...

так же можно проверить протекающий ток через пассивную нагрузку, если унч 100 Ватт то и нагрузка должна быть

не менее такой же мощности, как правило это проволочные сопротивления большой мощности и соотв. Ом(ности)

Давайте гипотетически предположим, что у вас 2-х полярное питание ± 35В на плечо для унч в 100Ватт,

то протекающий ток по нагрузке составит, А= 100Вт/35В , т.е половину питания и мах. протекающий ток 2,8А

Если ток покоя выше "положенного" тока в "мА" измеряется и расчитываетя по падению напряжения на одной из ножек вых. транзистора либо последовательным включением измеряющего прибора в цепь ...

все эти манипуляции должны производить компетентные специалисты, т.е люди которые понимают что и для чего ....

подсказки на форуме могут помочь, а могут и усугубить ситуацию в ремонте, как то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Для начала подключите на выход комбо усилителя, вместо динамика, эквивалент нагрузки: резистор проволочный сопротивлением 4 - 8 Ом.

Без сигнала (ручка громкости "на ноль") замерьте тестером (вольтметром постоянного напряжения) на этом резисторе постоянное напряжение, оно должно быть не более 100 мВ. (для мощных усилителей).

Если на выходе есть "постоянка" (в Вашем случае значительная, если "горит" динамик...) то проблема в балансировке плеч выходного каскада, т.е имеет место НЕИСПРАВНОСТЬ !

 

2) На этом же резисторе , с подключенной "примочкой" , "мастер" на 30 - 70 %, (вход "примочки" закорочен на "землю"), посмотрите осциллографом (в крайнем случае вольтметром переменного тока) отсутствие высокочастотного "возбуда", это может выглядеть так:

post-25261-0-84612600-1521275056.jpg

Опять же, в Вашем случае (когда "горит" динамик), амплитуда шумоподобного сигнала будет десятки вольт.

Если "возбуд" есть и он значительный, то посмотрите осциллографом , что на выходе "примочки" (на входе комбоусилителя) ? , если там есть "возбуд" (по амплитуде значительно меньший, чем на выходе усилителя) , то проблема в "примочке", но не совсем ФАКТ ...

 

3) Теперь отключите "примочку" от усилителя и снова посмотрите на её выходе... Если "возбуда" нет, то дело в "кабельных" соединениях...

 

4) По аналогии, нужно проверить "стык": "гитара - примочка"..., там тоже могут быть проблемы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... с чего начать проверку ...
Раз горит динамик, то на нём и посмотреть. Гореть может либо от постоянного тока, либо от большого сигнала вне диапазона слышимости (возбуждение). И то, и другое будет хорошо видно на осциллографе, так как сигнал, от которого может гореть динамик, должен быть большого уровня. Осциллограф должен иметь полосу от постоянного тока и хотя бы до 10 МГц. На время проверки вместо динамика желательно подключить эквивалент нагрузки.

После того, как будет определено, от какого сигнала сгорает динамик, будет понятно, что и где искать.

 

Возможен вариант, что на эквиваленте нагрузки ничего не выявится, то есть перегрузка возникает только при наличии динамика из-за акустической обратной связи. Но в данном случае это вряд ли. Скорее всего это было бы слышно или видно по перемещению диффузора.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... плохо отфильтрована ВЧ, то она может послужить пере-усилению и соотв. выход из строя динамика, мы ее не слышим, а она есть и причем приличного уровня... ...

у меня так от веге -120 вч горели в акустике,так что надо смотреть приамп,просто посмотреть что у него навыходе,какое напряжение,может постоянное едет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×