Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
dsarotor

Компенсация подмагничивания в выходных трансформаторах. Выходной трансформатор без зазора в SE

Рекомендованные сообщения

Как я понимаю то фишка усилителя "Канделябр" Танка в том, что в этой схеме можно использовать трансформаторы, не предназначенные для использования в однотактных (SE) усилителях с подмагничиванием постоянным током, т.е. без зазора и без отвода от середины первичной обмотки т.е не для PP схем.

 

Можно использовать (легко) тороидальные трансформаторы.

 

Я и подумал, а можно ли так-же легко использовать подобные трансформаторы, не предназначенные для работы в однотактных каскадах, именно в таких каскадах.

 

И, на первый взгляд, можно, но только в случае когда есть свободная обмотка. Любая, короткая или длинная, всё равно.

Идея в том, что берем транс без зазора, включаем его в схему SE усилителя, с током подмагничивания I, а через ту самую свободную обмотку пропускаем ток в противоположном направлении, компенсируя полностью или частично уровень (по желанию или из каких либо других соображений) напряженности поля от тока подмагничивания.

 

Выгода на первый взгляд в том, что индуктивность перв. обмотки транса без зазора намного больше чем аналогичного по конструкции с зазором, или при той-же требуемой индуктивности конструкция (размеры) транса может быть сильно меньше.

Наверняка есть и еще какие-нибудь достоинства и недостатки.

 

Предлагаю "обсосать" предложение. Может и совместно что-нибудь интересное нароем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обмотка компенсации подмагничивания должна иметь тоже количество ампервитков, что анодная обмотка через которую проходит ток лампы.

 

Например анодная обмотка SE трансформатора без зазора имеет 2000 витков. Через нее идет постоянный ток 50мА.

Для компенсации подмагничивания сердечника надо использовать такую же по количеству витков обмотку с таким же током. Тоесть иметь на трансформаторе 2 одинаковых обмотки через одну из которых работает лампа, а через вторую через стабилизатор тока (или такую же точно лампу, но на которую не подается сигнал) пропускаем 50мА тока в противоположном направлении. Тоесть имеем обычный двухтактный трансформатор, на раскачку которого работает только одна лампа. Смысл такого решения?

 

Вариант второй. Анодная обмотка имеет 2000 витков ток 50мА.

Дополнительная обмотка для компенсации имеет 100 витков, но через нее надо будет пропускать ток уже силой 2000/100*50=1000мА= 1А

Тоесть потребуется довольно мощный источник тока, и обмотка выполненная толстым (порядка 0.7мм) проводом. По сути дела еще одна вторичная обмотка.

 

Никто так делать не запрещает, и даже где то в недрах Аудиопортала такую идею обсуждали. Но применения она не нашла именно по причине усложнения трансформатора и ухудшения его параметров из за того что большая часть окна используется под эту дополнительную обмотку.

 

Единственное реальное применение такого способа я помню, когда сделали межкаскадный трансформатор для однотактного каскада на кольце из аморфного сплава (там создать зазор очень проблематично, а железа с такими магнитными параметрами просто не существует) и вот для него делали дополнительную обмотку для компенсации подмагничивания. на выходе таких трансформаторов не встречал ни разу ни в одной любительской конструкции. И уж тем более эта идея не придет в голову ни одному инженеру на производстве серийных изделий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По идее надо на сердечник налепить датчик Холла, чтобы измерять его намагниченность и автоматически её подстраивать по мере дрейфа параметров ламп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и получается, что сделать моталку из трех палок и резьбовой шпильки и потратить пару вечеров на намотку нормального звукового трансформатора гораздо проще, быстрее и дешевле, чем городить костыли и подпорки к силовому трансформатору, чтобы получить в результате заведомо худший результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласитесь, что мало у кого в закромах есть некоторое количество выходных трансформаторов, предназначенных для работы в выходных каскадах ламповых однотактных усилителей. А вот трансформаторов типа ТАН, ТН, ТПП, а также трансформаторов выполненных на тороидальных сердечниках несколько штук да найдется. Первые вообще никакой доработке не поддаются, и их приходится использовать в своих конструкциях «как есть». Немагнитного зазора в них нет, а значит, в конструкцию SE усилителей им путь заказан. Правда даже их (я встречал и у Датагора) пытаются поставить в однотактный ламповый выход. Что там со звуком один господь ведает, но раз ставят, значит хочется. А трансформаторы сделаны качественно, надежные, не гудят, как правило, имеют много обмоток. Так и хочется в дело приспособить. Правда, примерно с 1980г, могу и ошибиться, выпускаются только на входное напряжение 220В, и получается, что и в двухтактный усилитель не каждый из них подойдет. Вторые тоже хороши: компактнее первых, мало излучают, повыше КПД, связь между обмотками лучше. Один большой недостаток (для любителей SE) – не в них немагнитного зазора. И что делать в этих случаях? Самим мотать? Для этого нужен станок, железо, провод, каркас, изоляцию, расчет, умение и желание. Не у каждого все это есть вместе и одновременно.

А вот попробовать слегка схитрить, используя одну из свободных обмоток трансформаторов типа ТАН, ТН, ТПП, для компенсации намагничивающего анодного тока выходной лампы, путем подачи на эту свободную обмотку тока в направлении противоположном анодному току. На тороидальном трансформаторе нетрудно (в случае отсутствия лишней) домотать обмоточку для этих целей.

Уважаемый Танк пишет, что компенсационную обмотку надо мотать толстым проводом, примерно таким, как и выходную обмотку. По-моему, это не совсем верно, т.к. выходную обмотку мотают толстым проводом для снижения активного сопротивления этой обмотки с целью уменьшить выходное сопротивление усилительного каскада и соответственно повысить коэффициент демпфирования. Для тора в особенности это не актуально. Конструкция тороидальных трансформаторов отличается повышенной теплоотдачей, что позволяет увеличить плотность тока в обмотке с (2,5-3) А/мм*мм до значений (4,5-5) А/мм*мм. В примере Танка был рассчитан ток, который необходимо пропустить через компенсационную обмотку, величиной равной 1А. следовательно, при допустимой плотности тока 4,5А/мм*мм сечение медного провода будет 0,22 мм*мм или Ф=0,55мм. Не такой уж и толстый провод. Сопротивление 100 витков такого провода при примерной длине около 35 метров будет в районе 2,6 Ом, и, соответственно выделяемая мощность на обмотке будет в пределах 2,6 Вт. Согласитесь, не такая уж большая величина.

Отсюда вывод первый: каких либо непреодолимых препятствий для попытки использовать трансформатор без зазора в SE каскаде пока нет.

Почему так никто (типа мировые фирмы) в серии не делает? Да кто-же их знает. Но у нас то в голове тормозов нет, в энергии мы ограничены только её стоимостью, нам легко потратить 500 Вт потребляемой на 5 Вт выходной (сарказм).

 

... Вот и получается, что сделать моталку ...

Но Вы свой "канделябр" попытались и сделали из мусора, приложив к этому (отсутствию тока подмагничивания через обмотку трансформатора ) массу усилий в виде двух свечек, дополнительной лампы и наверное еще чего нибудь. Вашу схему я не видел, не допущен был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... потребуется довольно мощный источник тока ...

Да это совсем не вопрос. Всего 3 ватта и соответственно 3 вольта. Накальная обмотка с большим запасом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот ссылка на патент Yasuo Yoshizawa, 1997,

который описывает "однотактный усилитель с межкаскадным трансформатором содержащим дополнительную обмотку компенсирующую ток покоя драйверной лампы"

_http://www.next-tube.com/patents/5838196.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но Вы свой "канделябр" попытались и сделали из мусора, приложив к этому (отсутствию тока подмагничивания через обмотку трансформатора ) массу усилий в виде двух свечек, дополнительной лампы и наверное еще чего нибудь.

 

Встряну опять третьим лишним вместо Танка.

Раз так (дополнительную обмотку подмагничивания) массово не делают (кустари-одиночки могут делать что им угодно, им никто не указ), значит есть недостатки, они могут быть и неочевидны. Вот поэтому-то мировые фирмы так и не делают (вот под маркой хихиенда можно впарить любой бред, но это отдельная тема).

Например, источник дополнительного тока подключен как нагрузка и может быть дополнительной НЕЛИНЕЙНОЙ НАГРУЗКОЙ.

Но Вы свой "канделябр" попытались и сделали из мусора, приложив к этому (отсутствию тока подмагничивания через обмотку трансформатора ) массу усилий в виде двух свечек, дополнительной лампы и наверное еще чего нибудь. Вашу схему я не видел, не допущен был.

Ну не из мусора, а из имеющегося в наличии в достаточном количестве.

Я тоже стараюсь так делать, если ожидаю хороший результат.

Данные лампы далеко не мусорные, трансформатор - хороший тор, ну и золотые руки (это не подхалимаж - при случае я в первом ряду критиков).

И важен сам принцип, а он прост и понятен, никакой эзотерики.

Этот способ позволяет делать множество ламповых усилителей на разных лампах и трансформаторах, а главное - без сложного и трудоёмкого ТВЗ.

МАССЫ усилий в виде установки дополнительной лампы я не вижу, вместо ламп накаливания лучше будут источники тока, но они должны рассеивать много тепла, и вот здесь лампы накаливания в полнакала гораздо проще - легко рассеивают тепло без радиаторов, при таком режиме не сгорят никогда.

Так что решение очень даже изящное. Хотелось бы попробовать, но и так сейчас вожусь с несколькими конструкциями одновременно.

Какой вижу "недостаток" - требуется достаточно мощный источник анодного и накального напряжений. Очень заманчиво использовать "Ташибры", с этим я тоже потихоньку вожусь.

Может Канделябр и не претендует на хиенд, но думаю, что крепкий ламповый середнячок из него должен получиться.

Фактически это конструкция для любителя начально-среднего уровня (если он найдет подходящий ТАН, а лучше всего - закажет под это дело силовой тор).

Но у нас то в голове тормозов нет, в энергии мы ограничены только её стоимостью, нам легко потратить 500 Вт потребляемой на 5 Вт выходной (сарказм).

Ну не 500 Вт, а 100 с небольшим (считать точно - лень). Для ЛАМПОВОГО усилителя это вполне нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... значит есть недостатки, они могут быть и неочевидны ...

Прошу прощения, а я для чего попросил тему завести? Как раз для того чтобы найти плюсы, если они есть, а они должны быть, а не только минусы.

 

... далеко не мусорные ...

Мусорные в том смысле, что никак в дело пойти не могут. Жена все пытается их куда - нибудь спрятать, так сказать замести под половик. Мешаются под руками.

Изменено пользователем dsarotor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, а я для чего попросил тему завести? Как раз для того чтобы найти плюсы, если они есть, а они должны быть, а не только минусы.

 

Мусорные в том смысле, что никак в дело пойти не могут.

 

Вопрос в том чего больше и существеннее - плюсов или минусов.

Патент - не показатель. Можно выпускать юмористические журналы с заметками из реальных патентов.

Надо просто собрать такой усилитель, измерить его как следует, прослушать и не одному и по методу слепой экспертизы. Ничего невозможного здесь нет.

Лично я стараюсь повторять уже что-то опробованное, понятное мне и получившее массовое признание, и желательно простое.

Могу привести примеры, например JLH1969.

Могу подтвердить, что усилитель на 4-х обычных транзисторах ЗВУЧИТ и усилия по его изготовлению не пропадут даром.

А в ЧУЖИЕ авантюры я предпочитаю не лезть.

Мне хватает своих. Сейчас, например, переделываю усилитель Лачиняна.

Если я прав, то смогу так и заявить. Если попаду впросак - помолчу в тряпочку.

 

6С19П, 6Н6П, 6Н1П достаточно ходовые и популярные лампы.

На них очень много чего собрано, это не 6Ф12П.

Ну а намерения жены совершенно разумны.

Лампы надо припрятать, чтобы жене глаза не мозолили и не соблазняли.

Я так и сделал - моя жена видит только вершину айсберга - несколько лампочек, которые я пытаю, а КОРОБКУ с ними она не видит.

Думаю, ТВЗ - самое узкое место и имено из-за него лампы и лежат.

Схема по образцу Канделябра помогает обойти это место.

Другое место для ламп - предварительные усилители, как у Лачиняна, а к ним можно приделывать разные хвосты, вот этим я сейчас и занимаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был небольшой опыт (эксперемент), где хотел применить патент Yasuo Yoshizawa ... :cool: так я подумал.

Собирал макет по мотивам "Гибридный усилитель РА-10 (Константин Мусатов, г. Москва)" _http://www.radiolamps.ru/images/hybrid_1_2.jpg

Признаюсь, не получилось, вернее не довёл до ума...

На обычном трансформаторе работало, как и положено работать. А с трансом (с подмагничиванием) усилитель имел "затык" (завал), не знаю как объяснить... то мало подмагничивания... то много, как то за этим надо следить и постоянно регулировать.

Гораздо проще обычный трансформатор с зазором, пускай и размеры будут увеличенными, но проще.

 

P.S. когда подбирался к проекту, наткнулся на усилитель (только описание в рекламном буклете), где было применено подмагничивание выходного трансформатора. "Фирма делает, а чем я хуже" подумал я и решил попробовать. Но я его не победил :cry: суеты очень много оказалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Прошу прощения, а я для чего попросил тему завести? Как раз для того чтобы найти плюсы, если они есть, а они должны быть, а не только минусы. ...

Зная минусы, Вы уже будете готовы к трудностям, а это тоже немало

так что еще один минус

при расчете выходного каскада , нужно учитывать не только подключаемую нагрузку , но и нагрузку создаваемую обмоткой подмагничивания

ведь она создает магнитный поток, который должна "раскачивать" лампа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
    • LCD индикатор, селектор входов, включение, управление кнопками - Все это не нужно. Оставьте только энкодер и семисегментные индикаторы. Лишь бы все четко регулировалось энкодером и светики не моргали когда меняются циферки. 
    • LCD - индикатор убрать? на его обработку тоже время отнимается.
    • ADC0 посадил на землю, но энкодер тормозит страшной силой. Регулировка кнопками и резистором работают, но при этом циферки сильно моргают когда меняется значение. Кнопками управлять тоже не удобно, нет повтора. Мне кроме регулировки энкодером ничего не нужно. Если поможете, буду очень благодарен.
    • Приветствую.     Убрать,  вернее отключить можно, просто соединить с "землёй" и он перестанет влиять на программу. В программе  много лишнего,  было набрано (собрано) просто для пробы возможностей контроллера.  Надеюсь, что ни кто не станет использовать одновременно два индикатора одновременно. Я бы посоветовал убрать лишнее из программы, оставить один индикатор.  
    • Здравствуйте. Я увидел эту схему и сказал, вот то что мне нужно. Проверил в протеусе, все отлично работает. Единственное что не нужное это регулировка потенциометром. Вы можете это вообще убрать с прошивки? Эта функция мне точно не нужна. Спасибо заранее.
    • Попробуйте подавать сигнал на 2ю ногу 6н2п или ( как по схеме)11   точка на плате. Если заиграет то ищите регуляторы громкости и тембра до этих точек. Я бы еще промерил напруги на 6н2п и проверил на пробой переходые конденсаторы С23, С24 идущие от6н2п к выходу на 6п14п..Удачи..  
    • Если схема та что приложена, тогда где на ней 4-й вывод куда подавался сигнал? Я что то не вижу.  Где регуляторы "громкость" и "тембра", куда подключена сетка (вывод 2 лампы)?
    • Здравствуйте, уважаемые радиолюбители! Нужна ваша помощь: на днях раздобыл плату УНЧ от старого магнитофона Днепр 14а с блоком питания и выходным трансформатором. У БП нашел выводы накала и анодного напряжения, подключил все по схеме, но динамик играет слишком тихо. Сигнал подавал на 4й вывод, (возможно со входом я ошибся), накал - 14 и 13, анодное - 7й, земля - 1й. Прошу вас подсказать в чём может быть проблема. Схема прилагается
    • В обратноходовых преобразователях, не так все просто как с обычным трансом на 50 герц, хотя и не сложно.  Если к примеру изменить количество витков в пятивольтовой обмотке, напряжение на выходе все равно будет 5V. На что же это повлияет? Изменится напряжение на стоке силового транзистора (когда он закрыт) и ШИМ. Оно не 308V оно там гораздо больше. Вот относительно этого напряжения с учетом коэффициента трансформации можно прикинуть напряжение на не стабилизированных обмотках.     Мосты в обратноходовых преобразователях не ставят!
    • Стабилизация по 5 ти вольтам. 5 вольт стоит жёстко
    • Мне нравится детское с ромашкой Алексей, у Вас стабилизация сделана по обмотке - 5В? Тогда на обмотке, которая без стабилизации,  будет в место положенных  будет "черте что".  На эту обмотку нагрузка просится, или стабилизацию от неё подключить.  5В через дополнительный стабилизатор.  
    • Решил таки снова попробовать ИБП.... Почему снова? - Сколько ни пробовал их собирать - не получалось запустить или работали максимум час, после чего транс начал шипеть и что-то даже стрекотать.... Короче не везёт мне с ними. И попал мне в руки БП от ДВДюшки какой-то. Разобрал транс, посчитал по обмоткам виток/вольт. Нужно 2 Х 18 вольт и одна 5-ти вольтовая (её намотал на место, как былО)  Один виток = 1 вольту Мотаю сперва 12 витков, крайний конец к выводу транса (общий), от него ещё 12 витков провода. Навешиваю мост из диодов, включаю...... +70 вольт и - 70 вольт относительно общего провода 5 Вольт в норме..... Скажите, плизз, каким мылом руки помыть?  
    • Я, конечно, понимаю, что тема - в какой-то степени некро, но для потомков всё же стоит запостить. Достался мне списанный Fujitsu RX300 S4, решил я в нём память обновить и получил то самое "Blah blah... Warranty Restricted". У меня DDR2-FBDIMM, но это не так важно, на DDR3 такая же привязка идёт, просто по другим адресам.   Так вот, из всего, что там в первых постах написано, сигнатурой являются только 6 байт: 63 C3 46 53 43 00 04 И всё, больше ничего не нужно. Вся остальная информация это вендорская доп. инфо, которая не входит в JEDEC спецификацию, и править её не нужно - хотя, туда можно вписать что угодно, и это никак не скажется на работоспособности. Что, собственно, и сделал автор, просто скопировав весь нижний кусок данных. В моём случае, с DDR2-667D (FB-DIMM) сигнатура лежала по адресам DE-E3. У автора темы, на DDR400 по адресу 8E-93. С DDR3 будет то же самое, но адрес надо искать по родному дампу от Fujitsu.
    • Здравствуйте, Николай!   Насколько мне известно, никаких препятствий для постинга нет. Это подтверждает и ваш пост. Но форумы не живут сами по себе. Нужно много сил и времени, чтобы администрировать, расшевеливать, вести форум, да любое сообщество. У меня сейчас нет желания им заниматься. Подустал от потреблядства и неблагодарности людей. Даже ваш пост не содержит ни приветствия, ни предложения помощи, ни доброго слова, а выглядит, как наезд на наёмного Джамшута, который снова накосячил.    Этот форум я официально не открывал. Поэтому и никаких рассылок с объявлениями не было. Он законсервирован и всё ещё висит здесь, т.к. полон полезностей и приятных воспоминаний.   Сейчас пообщаться, задать вопросы и ответить можно тут: https://datagor.ru/forum/
    • После долгого простоя прошло уже достаточно времени, а на форуме пустынно... Странно это для такого ресурса, - даже более хиленькие вон живут и процветают... Это из-за чего? Какие-то новые правила премодерации, что всё режется, или ещё какие неполадки? Или из поисковиков форум вылетел? Столько было постоянных участников. Ну не может так быть, чтобы все разом отвалили, отчаялись ждать и забыли. Хотя... рассылки об открытии вроде не было.
    • Или нагрузку на ТВЗ-1-9 подключить не 4 Ома а 8. Ra=Rн* (Ктр)^2
    • Тему оживить недолго. Николай, или задайте вопрос, или свою схему предложите.
    • Николай, вы сами можете сделать достоверный вывод. В последнем посте смотрите дату: 20 июня, 2016. Сами-то как думаете? 
    • Денис, привет! Разумеется, вы написали верно - " под напряжением уже не паять"! Именно потому, что у вас сейчас применён импульсный БП, который имеет гальваническую связь с питающей Сетью 230V.   А вот в паялке паялка люкей 852 стоит нормальный железный трансформатор, что полностью снимате проблему. Идея понятна?   Всё правильно. А зачем жалу с питанием 24 вольта запас на киловольт??? Даже 100 вольт - это ПЯТИкратный заказ, а 230 (как в сети) - ДЕСЯТИкратный.
    • Спалил паяльную станцию KSGER T12, все вроде понятно, но получилось, так что коснулся в бп жалом "горячей" части в силовой схеме, самое интересное сгорела сама бошка, и жало, БП остался жив. В ручке самого паяльника отгорела земля идущая на жало, как бы на этом все и должно было закончиться, а нет, сгорела и бошка.... Вобщем крутанул жало мегомметром типа ЭС - 0210, на пределе в 500 вольт оно пробито, тестером на мегомах не звонится, получилось, как, отгорело заземление в жале, а после пробило и само жало, после пошло на плату управления и все...    Ну давайте только без учений типо отключать нужно итд, надо было так вот и залез, до этого была паялка люкей 852, там с этим было все норм, землю от жала я сразу отключил, и все было прекрасно, ну не успел тут этого сделать.   Вопрос как бы такого характера, какое сопротивление изоляции должно быть у жала относительно земли и нагревателя, потому что, взял другое жало и оно точно так же пробилось, секунд пять продержало 20 мОм на 500 В потом пробилось в ноль и все, мегометром только ноль, а тестер на максимальном пределе, не видит ни какого сопротивления. Как быть то теперь, получается под напряжением уже не паять? да и получается, на жале весь потенциал сети, там типа конденсатор итд. Еще может кто знает, оригинальные жала HAKKO какую имеют изоляцию.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...