Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Chugunov

Транзисторы настоящие и подделки

Рекомендованные сообщения

Продолжу. Сначала дополнение. Без радиатора цифры измерений на пределе 20 мА стабильны, 200 мА - плывут, 700 мА и выше - летят. Поскольку каждый раз прикручивать радиатор (про импульсный метод я знаю, но сложную схему городить не хочу) долго, измерял как можно быстрее, на сильноточных пределах - второе показание - это менее секунды.

Абсолютная точность никудышняя, но условия для сравнения почти одинаковые.

Забыл добавить - при токах выше 200 мА пришлось увеличить напряжение питания до 6 В.

Может быть вы заметили интересный факт - у советских транзисторов высокая стабильность на больших токах, я даже решил, что это систематическая ошибка и повышал напряжение питания, но нет, у всех стабильно 25±5.

В совершенно тех же условиях у китайцев 65...85.

И субъективно - металла в советских явно больше т. к. они за секунду становятся горячими, а китайские - очень горячими вплоть до ожога пальцев.

 

По большому счету, подбор пар транзисторов и зависимость коэффициента передачи Вст от тока коллектора в обычных схемах не так важна, хотя и желательна, поскольку ОООС всё сглаживает. Но в схемах без ОООС требуется особый подбор.

 

Понимаю, что сегодня купить многие подлинные транзисторы почти невозможно - они давно не выпускаются, а старые запасы давно закончились. Новодел, как правило уже "не тот".

Поэтому многие так любят разбирать древние платы "тех лет", лучше промышленные, куда подделки и новоделы точно не ставили.

Увидев на Али лот с транзисторами "с разборки", я рискнул - цена приемлемая.

Вот что из этого получилось. (Измерения сделаны тем же прибором. Подключая параллельно резисторам 15 Ом дополнительные низкоомные, можно получать бОльший ток коллектора, при этом приходится немного поднимать напряжение питания).

post-3558-0-22108200-1509779220_thumb.png

Весьма интересный результат. Критерием подлинности Тошиба я считаю независимость Вст от тока коллектора. По этой таблице получается, что 2SC3281 - подлинные с фантастической линейностью, а 2SA1302 - нет, хотя лот одного продавца.

Есть намерение сделать проверку при токе 5А, надо делать соответствующий блок питания.

Кроме того, нередко можно читать жалобы на то, что поддельные транзисторы взрываются. Слышал такую байку, что в большие корпуса ставят кристаллы от SMD транзисторов, поэтому на малых токах они хороши, при больших - взрываются из-за перегрева.

Поэтому есть смысл в проверке на больших токах на теплоотводе - лучше транзистор сгорит на стенде, чем в конструкции.

Конечно, смотрел я видео про молотковую проверку подлинности, но считаю, что лучше проверка электрическим током.

  • Поддерживаю, плюсую! 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Некоторые виды старых транзисторов делают до сих пор

_http://integral.by/sites/default/files/catalog_2017.compressed.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Некоторые виды старых транзисторов делают до сих пор

Это верно, но думаю, что интерес представляют только импортные транзисторы и микросхемы, в том числе германиевые AD161, AD162. Слушал я давным-давно самоделку на этих транзисторах, лет 35 прошло, но помню до сих пор.

Кроме того, импортная техника тех лет (когда еще "не было" Китая) частенько работала удивительно хорошо.

Когда стали доступны схемы, оказалось, что они "ничего особенного", почти такие же схемы были у советской аппаратуры, но звучали совсем не так. Причин, наверное, много, но думаю, что одна из них - элементная база.

Полупроводники в СССР были "не очень".

Возвращаясь к теме "подделка - не подделка - хорошая подделка", понимаю, что слабое место "подделок" - мощность (размер кристалла и подложка). В случае китайских деталей вполне может быть, что они хороши, если тспользовать их в режимах мощности значительно меньше заявленной. Хотя никто не мешает прикрутить испытуемых к компьютерному радиатору с вентилятором и подать на них полную мощность (по постоянному току).

Взрыв одного транзистора в собранном усилителе может вызвать цепную реакцию, а на стенде ничего страшного не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... В случае китайских деталей вполне может быть, что они хороши, если использовать их в режимах мощности значительно меньше заявленной. ...

Во всех своих ( ну почти) телефонных усилителях по этим соображениям ставил не задумываясь китайские элементы. Только один сын умудрился спалить. В последнем (сделанном, а не тот что спалил сын) использовал TDA2050, тоже китайскую. Работает лучше чем TPA6120.

:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В своих телефонных усилителях ставил не задумываясь китайские элементы. В последнем (сделанном использовал TDA2050, тоже китайскую.

Считается, что рабочая мощность сигнала в наушниках 0,001 Вт. Я считаю, что если делать такой усилитель, он должен обеспечивать в пике 0,1 Вт. Переносные гаджеты обеспечивают обычно 0,02...0,03 Вт.

Где здесь напряженные режимы для деталей самого усилителя как по напряжению, так и по току? Они ничтожны.

На микросхемах TDA2050 делают усилители 20..30, а то и 50 Вт т. е. мощностью в 1000 раз больше! При этом типичная нагрузка в 4 Ома потребляет гораздо больший ток, чем наушники 32 Ома.

Ситуация другая когда из транзисторного (или микросхемного) усилителя пытаются выжать мощность побольше. Питание таких усилителей обычно ±30...45 В. На транзисторы поступает 60...90 В при значительных токах и нагреве транзисторов, как правило требующих ражиаторов.

Вот здесь качество транзисторов и их соответствие паспортным данным, имеет большое значение..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжу про транзисторы. Поскольку опытные любители всё это хорошо знают, пишу для не очень опытных. А как раз они любят усилители максимальной мощности (значит транзисторы работают в тяжелых режимах близких к максимальным). Кроме того, при ремонте бывают ситуации, когда есть сомнительные транзисторы, которые не пробиты полностью и происходит, например, перекос постоянного напряжения на выходе. При выпаивании таких транзисторов и проверке их обычным тестером (включая самые соверщенные многопроцессорные тестеры с цветными дисплеями и точностью в семь цифр), они могут определяться как исправные. Весь фокус в том, что проверка в тестерах проходит при очень низких напряжениях, а работают транзисторы при высоких. Кроме того, как правило, неисправны оказываются транзисторы средней и большой мощности, работающие на больших токах. а тестеры проверяют их очень малым током.

Поэтому простейший приборчик из кнопки, панельки и двух резисторов может оказаться полезнее. В случае ремоньтрующегося усилителя, питание можно взять с него, а я использовал трансформатор от лампового усилителя, вернее одну обмотку от него.

post-3558-0-08898600-1509885385_thumb.gif

Единственная дефицитная деталь здесь - это удобная панелька под транзистор. Придется делать ее из подходящих контактов от разъемов.

Фактически это схема проверки начального тока коллектора или тока утечки. Исправный резистор в этом случае полностью закрыт, ток через него не течет и напряжение с транзистором равно напряжению без транзистора.

В моем случае напряжение было 83,5 В и испытывались транзисторы КТ814, КТ815, BD139, BD140. Все транзисторы оказались исправны, все цифры приводить нет смысла, но есть нюансы. У нескольких транзисторов BD139, BD140 напряжение было заметно ниже, у трех BD140 ниже на 10 В. С одной стороны - это тревожный сигнал т. к. измерения делались при комнатной температуре, а что будет при нагреве - неизвестно (можно было взять фен и нагреть, но я не стал это делать). Это значит, что ток был равен 1 мА. Много это или мало, полностью исправны транзисторы или нет? Точного ответа у меня нет т. к. в справочном листке на импорт указано, что обратный ток коллектора 0,1 мкА при комнатной температуре и 10 мкА при +125 градусах. Но при напряжении 30 В, а не 80 В. Кроме того, Начальный ток коллектора выше обратного тока в Вст раз, а у транзисторов он примерно 250. Значит обратный ток коллектора = 4 мкА. Использовать мои китайские транзисторы в предельных режимах, рискованно.

Интересно показали себя советские транзисторы - мало того, что утечка у всех была практически нулевая, но среди них было несколько штук с букваит В, Б и даже А т. е. низковольтные. И все они отлично держали напряжение. Возникает впечатление, что маркировку наносили по принципу "надо 10000 штук группы Б - вот её и ставьте" (вспоминается анекдот когда вино разливают в бутылки из одной бочки, а этикетку приклеивают по желанию покупателя).

Пока всё. На вопросы подобные "а где взять этот трансформатор" и какие еще детали можно испытать с помощью моего суперновационного прибора (диоды, стабилитроны, конденсаторы) из БП и кнопки и резистора, отвечу в следующий раз, если этокому-то интересно.

  • Поддерживаю, плюсую! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Где здесь напряженные режимы для деталей самого усилителя как по напряжению, так и по току? Они ничтожны. На микросхемах TDA2050 делают усилители 20..30, а то и 50 Вт т. е. мощностью в 1000 раз больше! При этом типичная нагрузка в 4 Ома потребляет гораздо больший ток, чем наушники 32 Ома. ...
Я это отлично знаю и тем не менее недаташитное применение этой микросхемы в усилителе для наушников дает отличный результат.

В своём же сообщении я согласился и привел подтверждение Вашей мысли

... В случае китайских деталей вполне может быть, что они хороши, если тспользовать их в режимах мощности значительно меньше заявленной. ...

Во всех своих ( ну почти) телефонных усилителях по этим соображениям ставил не задумываясь китайские элементы. Только один сын умудрился спалить. В последнем (сделанном, а не тот что спалил сын) использовал TDA2050, тоже китайскую. Работает лучше чем TPA6120.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

недаташитное применение этой микросхемы в усилителе для наушников дает отличный результат.

Вероятно (разбираться лень) из-за того, что выходной каскад микросхемы работает в классе АВ с током покоя десяток-другой мА. Получается, что для наушников он работает в основном в классе А с вытекающими преимуществами этого режима. Предположу, что качество во многом определяется структурой и режимом выходного каскада, но это совсем дугая тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне могут сказать: "а где я возьму трансформатор ТА-1 (Трансформатор Анодный)?

В связи с тем, от от блока питания требуется ток всего в несколько мА, выбор трансформаторов велик, особенно если требуется напряжение в десятки вольт. Можно использовать схемы умножения напряжения.

Если требуется напряжение до 300 В, то лучше всего взять два одинаковых трансформатора и соединить их низковольтными обмотками друг к другу, на выходе получим 220 В переменного напряжения и 300 В постоянного. Подключаться к сети 220 В без этой развязки НЕЛЬЗЯ!!! Это слишком опасно.

post-3558-0-09180700-1509899094_thumb.gif

С помощью делителя можно получить любое нужное фиксированное напряжение или регулироемое в определенных пределах.

Для указанных номиналов ток будет 4...5 мА, общая мощность резисторов 1,5 Вт.

Переменный резистор взят китайский, самый дешевый и доступный, по описанию его мощность всего 0,2 Вт поэтому диапазон регулировки относительно небольшой.

Если взять советский переменный резистор с мощностью 1 или 2 Вт, диапазон регулировки можно увеличить в 5...10 раз.

Такой блок питания можно быстро собрать при необходимости. а потом разобрать.

Или наоборот, собрать его в коробочку, чтобы пользоваться безопасно и удобно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Если требуется напряжение до 300 В, то лучше всего взять два одинаковых трансформатора и соединить их низковольтными обмотками друг к другу, на выходе получим 220 В переменного напряжения и 300 В постоянного ...

не получите :), проверено

  • Не согласен, минусую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не получите :), проверено

Проверено при какой нагрузке? 5мА? Ну не 300, а 290 или 280. Если у второго трансформатора есть еще одна вторичная обмотка можно добавить её на выход и получить недостающий десяток вольт. Цифры я намеренно даю примерные, за блохами не гонюсь, нет смысла в данной теме их искать .

Для испытания абсолютного большинства транзисторов хватит и 200 В, а при необходимости делаем выпрямитель по схеме Латура на двух диодах #7 и получаем 600 Вольт, ну не 600, а 580, ну пусть 560. Этого хватит для проверки почти любых деталей. Можно взять схему утроения и учетверения и получить киловольт и более. Но я сознательно не пишу про умножители в теме для начинающих из соображений безопасности.

Дело не в копейках, а принципе - как проще всего получить напряжение до сотен вольт гальванически развязанное от сети.

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...