Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
veselovi4

Помогите выбрать схему лампового PP усилителя

Рекомендованные сообщения

Теперь душа разрывается по какой схеме собрать PP.

Кто нибудь пробовал из приведенного что либо ?

post-33965-0-73528700-1508244105_thumb.gif

post-33965-0-14844900-1508244111_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я за вторую схему, из-за гальванической связи между первыми двумя каскадами, а это всегда на пользу звуку, да и 6н2п по звуку совсем не нравится, тощая по току и высокоомная, что обязывает использовать высокоомную нагрузку в анодах, звук получится вялым и невнятным, не место ей здесь. Да и во второй схеме нет ОООС охватывающей весь усилитель, только ввиде UL. Если будете использовать что-то вместо 6н23п, нужно будет пересчитать номиналы резисторов обвязки, получить хороший результат ,просто переткнув вместо 6н23п лампы из указанного списка, не получится, а для 6н1п вообще будет полезным увеличить анодное питание, да и для 6н23п тоже (сейчас ток первого каскада всего 0.7мА, второго 1.3мА - это очень мало и линейность будет не ахти). Нужно учесть, что 6н2п,6н23п\6н1п,6н6п - очень разные по коэффициенту усиления (стоят в порядке уменьшения), соответвенно и чувствительность будет разной. Пересчитать под ваши напряжения питания и имеющиеся лампы не проблема. Если не вводить ОС в первой схеме, то усиление будет крайне избыточным, а для раскачки выходного каскада амплитуда нужна небольшая, да и выходное сопротивление возрастет. Использовать кенотрон во второй схеме совсем не обязательно, можно обойтись и ПП диодами.

P.S. Вообще, нужно рассчитать свою схему, это проще, и не обязательно использовать именно ФИ с разделенной нагрузкой :wink:

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь душа разрывается по какой схеме собрать PP.

Кто нибудь пробовал из приведенного что либо ?

Вторая схема работоспособна на все 100, отработала 8 месяцев (лампа села одна). Выходные были разные, в том числе и выходник из первой схемы с ультралинейным, Все рабочее. Кстати ставил выходной транс из статьи на Датагоре, тоже оченно хорошо.

В общем - вторая схема работоспособна, проверенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь за сумбурное повествование, спешил, т.к убегал с работы. По мне , так обе схемы очень компромисны и для получения максимума качества в пределах дангого конструктива, не подходят, ИМХО. Можно взять за основу, но я бы режимы поменял, по крайней мере.

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изаиняюсь за сумбурное повествование, спешил, т.к убегал с работы. По мне , так обе схемы очень компромисны и для получения максимума качества в пределах дангого конструетива, не подходят, ИМХО.

Ну если повторять один в один то да. А можно и поэкспериментировать. Собирал вторую схему на 6Н1П и 6П14П, без кенотрона (мостик с диодами Шоттки), выходные тр-ры из статьи на Датагоре - https://datagor.ru/amplifiers/tubes/983-dvukhtaktnik-na-6p14p.html. Мотал сам и выходные и силовой. Так же, в качестве эксперимента, намотал и опробовал транс из первой схемы с ультралинейным включением. Усилитель отработал 8 месяцев, потом села одна лампа (6П14П БУ, ставил что было). В планах его чисто эстетическая переделка (лампы нашел :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если повторять один в один то да. А можно и поэкспериментировать....

Ну да, всегда можно попытаться сделать лучше, нужно только немного постараться)))). Да и просто повторять, хоть и неплохое, не так интересно.

Хм, ветка-то , оказывается, совсем не про то. Сори, что наоффтопил тут.

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, всегда можно попытаться сделать лучше, нужно только немного постараться

Да и просто повторять, хоть и неплохое, не так интересно.

Чтобы сделать лучше, нужны определенные знания и умения, причем не ниже, чем у автора какой-то конструкции, в противном случае будет ХУЖЕ. Интернет переполнен безграмотными самоделками аффторов много думающих о себе.

Если нет хорошего понимниая работы схемы в целом, каждого узла, каждого элемента - лучше повторить.

Конечно, если конструкция грамотная, а не очередной бред какого-нибудь самоутверждающегося вьюноши (насмотрелся я акустических самоделок в которых динамик с добротностью намнооого выше 1 ставят в маленький ящик и утверждают, что результат замечательный).

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного за рамками темы, конечно, вот статья с нашего ресурса со ссылкой на первоисточник: https://datagor.ru/a...c85-i-el34.html

Положительных отзывов в сети ураган. Выходные трансформаторы от "Ригонды" и сами лампы не дефицит. Сам нацелился собрать, все необходимое в достатке. Жду вдохновения)))

Изменено пользователем p.maltsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы сделать лучше, нужны определенные знания и умения, причем не ниже, чем у автора какой-то конструкции, в противном случае будет ХУЖЕ......

Если нет хорошего понимания работы схемы в целом, каждого узла, каждого элемента - лучше повторить.

Тут каждому свое. Можно собирать усилитель долгое время, попутно изучая, как что ,для чего и как работает и получить заведомо отличный результат, т.е. звучание и в дальнейшем применять эти знания, а можно за это же время, насобирать пару десятков железок, бездумно копируя чужие схемы ,не разбираясь в их недостатках и достоинствах. Качество и количество - понятия взаимоисключающие, что никак не противоречит закону сохранения энергии.

Схемы из журналов прошлых лет - вообще отдельная песня, в порядке вещей - чахлое питание (БП) в целях экономии ,часто из-за этого "кривые" режимы каскадов, завышенные анодные нагрузки, "кулачковые" выходные трансформаторы из-за чего невозможно получить низкое выходное сопротивление усилителя, хм........, но можно же зафигачить глубокую ОООС - костыль, которая разом решит дофига проблем: и с линейностью и с выходным сопротивлением и позволяет получить красивые циферки - полосы частот,THD, с\ш ит.д. , а для этого нужно обеспечить избыточное усиление, поэтому вкрячим как мы лампу типа 6н2п с высоченным Мю=100 и вот он необходимый запас, красота, теперь всё отлично, да и измеренные циферки нас несомненно радуют! А то что ЭТО будет звучать как расстроенная балалайка, мало кого волнует.

Первая схема как раз тот случай описанный выше.

А взять хотя бы вторую схему, та что Комарова - как можно ждать качества от усилителя, в котором лампу 6н23п с максимальным током анода в 15мА ,загнали в режимы 0.7мА и 1.3мА, о какой линейности может идти речь вообще???

Нравится такой подход, вперёд, но это не мой путь.

Так что даже для копирования чужих схем, нужно хоть немного разобраться в теме, чтобы можно было отличить хорошее от посредственного и сделать правильный выбор.

Изменено пользователем Dolboyacher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обе схемы классические из 50-х годов прошлого века. Обе рабочие.

Если повторять готовое, я бы тоже собирал вторую схему. Можно собрать как есть - Сергей Комаров ее просчитал и проверил правильно. Схема неоднократно повторена и с теми номиналами деталей, которые указаны на рисунке работает.

Единственное что можно посоветовать - это заменить кенотрон на п/п диоды. По причине того, что импортный кенотрон такой найти будет весьма непросто. Можно вместо одного EZ81 поставить пару 6Ц4П соединив у них половинки параллельно.

Если в схеме применить настоящие звуковые выходные трансформаторы, то результат будет гораздо лучше.

Подойдут трансформаторы от Урала-114 если брать готовые. Можно посмотреть двухтактные трансформаторы начального уровня от Аудиоинструмента. А можно и самому намотать ничего сложного в этом нету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трансы буду использовать от tec-а

_http://tec.org.ru/board/tvz_66pp_universal/141-1-0-3632

с UL отводами.

Питание конечно не кенотронное,не хочется этого "колдовства".

Поставлю быстрые диоды и фильтры на полевом транзисторе (схема уже опробована не раз и очень хороша) и на каждый канал свой транс (благо навалом этого добра).

Первый каскад сначала соберу как есть...а потом пересчитаю. Посмотрим. ООС не хочу.

post-33965-0-64560700-1508324979.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставлю быстрые диоды и фильтры на полевом транзисторе (схема уже опробована не раз и очень хороша) и на каждый канал свой транс (благо навалом этого добра).

Первый каскад сначала соберу как есть...а потом пересчитаю. Посмотрим. ООС не хочу.

ТС-160 перемотанный обеспечивает 2 канала легко, а вот выпрямители анодного я ставил на каждый канал свой. Режим фазоинвертора подбирать резистором надо обязательно. В ультралинейном включении басы будут более мягкие нежели в пентодном.

Забыл написать - использовал без ООС

Изменено пользователем AngyP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×