Помогите выбрать схему лампового PP усилителя

[veselovi4]

Теперь душа разрывается по какой схеме собрать PP.

Кто нибудь пробовал из приведенного что либо ?

[Dolboyacher]

Я за вторую схему, из-за гальванической связи между первыми двумя каскадами, а это всегда на пользу звуку, да и 6н2п по звуку совсем не нравится, тощая по току и высокоомная, что обязывает использовать высокоомную нагрузку в анодах, звук получится вялым и невнятным, не место ей здесь. Да и во второй схеме нет ОООС охватывающей весь усилитель, только ввиде UL. Если будете использовать что-то вместо 6н23п, нужно будет пересчитать номиналы резисторов обвязки, получить хороший результат ,просто переткнув вместо 6н23п лампы из указанного списка, не получится, а для 6н1п вообще будет полезным увеличить анодное питание, да и для 6н23п тоже (сейчас ток первого каскада всего 0.7мА, второго 1.3мА - это очень мало и линейность будет не ахти). Нужно учесть, что 6н2п,6н23п\6н1п,6н6п - очень разные по коэффициенту усиления (стоят в порядке уменьшения), соответвенно и чувствительность будет разной. Пересчитать под ваши напряжения питания и имеющиеся лампы не проблема. Если не вводить ОС в первой схеме, то усиление будет крайне избыточным, а для раскачки выходного каскада амплитуда нужна небольшая, да и выходное сопротивление возрастет. Использовать кенотрон во второй схеме совсем не обязательно, можно обойтись и ПП диодами.

P.S. Вообще, нужно рассчитать свою схему, это проще, и не обязательно использовать именно ФИ с разделенной нагрузкой :wink:

Изменено 17 Октября, 2017 в 13:41 пользователем Dolboyacher

[AngyP]

Теперь душа разрывается по какой схеме собрать PP.

Кто нибудь пробовал из приведенного что либо ?

Вторая схема работоспособна на все 100, отработала 8 месяцев (лампа села одна). Выходные были разные, в том числе и выходник из первой схемы с ультралинейным, Все рабочее. Кстати ставил выходной транс из статьи на Датагоре, тоже оченно хорошо.

В общем - вторая схема работоспособна, проверенно.

[Dolboyacher]

Извиняюсь за сумбурное повествование, спешил, т.к убегал с работы. По мне , так обе схемы очень компромисны и для получения максимума качества в пределах дангого конструктива, не подходят, ИМХО. Можно взять за основу, но я бы режимы поменял, по крайней мере.

Изменено 17 Октября, 2017 в 14:42 пользователем Dolboyacher

[AngyP]

Изаиняюсь за сумбурное повествование, спешил, т.к убегал с работы. По мне , так обе схемы очень компромисны и для получения максимума качества в пределах дангого конструетива, не подходят, ИМХО.

Ну если повторять один в один то да. А можно и поэкспериментировать. Собирал вторую схему на 6Н1П и 6П14П, без кенотрона (мостик с диодами Шоттки), выходные тр-ры из статьи на Датагоре - https://datagor.ru/amplifiers/tubes/983-dvukhtaktnik-na-6p14p.html. Мотал сам и выходные и силовой. Так же, в качестве эксперимента, намотал и опробовал транс из первой схемы с ультралинейным включением. Усилитель отработал 8 месяцев, потом села одна лампа (6П14П БУ, ставил что было). В планах его чисто эстетическая переделка (лампы нашел :))

[Dolboyacher]

Ну если повторять один в один то да. А можно и поэкспериментировать....

Ну да, всегда можно попытаться сделать лучше, нужно только немного постараться)))). Да и просто повторять, хоть и неплохое, не так интересно.

Хм, ветка-то , оказывается, совсем не про то. Сори, что наоффтопил тут.

Изменено 17 Октября, 2017 в 15:17 пользователем Dolboyacher

[Chugunov]

Ну да, всегда можно попытаться сделать лучше, нужно только немного постараться

Да и просто повторять, хоть и неплохое, не так интересно.

Чтобы сделать лучше, нужны определенные знания и умения, причем не ниже, чем у автора какой-то конструкции, в противном случае будет ХУЖЕ. Интернет переполнен безграмотными самоделками аффторов много думающих о себе.

Если нет хорошего понимниая работы схемы в целом, каждого узла, каждого элемента - лучше повторить.

Конечно, если конструкция грамотная, а не очередной бред какого-нибудь самоутверждающегося вьюноши (насмотрелся я акустических самоделок в которых динамик с добротностью намнооого выше 1 ставят в маленький ящик и утверждают, что результат замечательный).

Изменено 17 Октября, 2017 в 23:27 пользователем chugunov

[p.maltsev]

Немного за рамками темы, конечно, вот статья с нашего ресурса со ссылкой на первоисточник: https://datagor.ru/a...c85-i-el34.html

Положительных отзывов в сети ураган. Выходные трансформаторы от "Ригонды" и сами лампы не дефицит. Сам нацелился собрать, все необходимое в достатке. Жду вдохновения)))

Изменено 18 Октября, 2017 в 02:51 пользователем p.maltsev

[Dolboyacher]

Чтобы сделать лучше, нужны определенные знания и умения, причем не ниже, чем у автора какой-то конструкции, в противном случае будет ХУЖЕ......

Если нет хорошего понимания работы схемы в целом, каждого узла, каждого элемента - лучше повторить.

Тут каждому свое. Можно собирать усилитель долгое время, попутно изучая, как что ,для чего и как работает и получить заведомо отличный результат, т.е. звучание и в дальнейшем применять эти знания, а можно за это же время, насобирать пару десятков железок, бездумно копируя чужие схемы ,не разбираясь в их недостатках и достоинствах. Качество и количество - понятия взаимоисключающие, что никак не противоречит закону сохранения энергии.

Схемы из журналов прошлых лет - вообще отдельная песня, в порядке вещей - чахлое питание (БП) в целях экономии ,часто из-за этого "кривые" режимы каскадов, завышенные анодные нагрузки, "кулачковые" выходные трансформаторы из-за чего невозможно получить низкое выходное сопротивление усилителя, хм........, но можно же зафигачить глубокую ОООС - костыль, которая разом решит дофига проблем: и с линейностью и с выходным сопротивлением и позволяет получить красивые циферки - полосы частот,THD, с\ш ит.д. , а для этого нужно обеспечить избыточное усиление, поэтому вкрячим как мы лампу типа 6н2п с высоченным Мю=100 и вот он необходимый запас, красота, теперь всё отлично, да и измеренные циферки нас несомненно радуют! А то что ЭТО будет звучать как расстроенная балалайка, мало кого волнует.

Первая схема как раз тот случай описанный выше.

А взять хотя бы вторую схему, та что Комарова - как можно ждать качества от усилителя, в котором лампу 6н23п с максимальным током анода в 15мА ,загнали в режимы 0.7мА и 1.3мА, о какой линейности может идти речь вообще???

Нравится такой подход, вперёд, но это не мой путь.

Так что даже для копирования чужих схем, нужно хоть немного разобраться в теме, чтобы можно было отличить хорошее от посредственного и сделать правильный выбор.

Изменено 18 Октября, 2017 в 09:21 пользователем Dolboyacher

[TANk]

Обе схемы классические из 50-х годов прошлого века. Обе рабочие.

Если повторять готовое, я бы тоже собирал вторую схему. Можно собрать как есть - Сергей Комаров ее просчитал и проверил правильно. Схема неоднократно повторена и с теми номиналами деталей, которые указаны на рисунке работает.

Единственное что можно посоветовать - это заменить кенотрон на п/п диоды. По причине того, что импортный кенотрон такой найти будет весьма непросто. Можно вместо одного EZ81 поставить пару 6Ц4П соединив у них половинки параллельно.

Если в схеме применить настоящие звуковые выходные трансформаторы, то результат будет гораздо лучше.

Подойдут трансформаторы от Урала-114 если брать готовые. Можно посмотреть двухтактные трансформаторы начального уровня от Аудиоинструмента. А можно и самому намотать ничего сложного в этом нету.

[veselovi4]

Трансы буду использовать от tec-а

_http://tec.org.ru/board/tvz_66pp_universal/141-1-0-3632

с UL отводами.

Питание конечно не кенотронное,не хочется этого "колдовства".

Поставлю быстрые диоды и фильтры на полевом транзисторе (схема уже опробована не раз и очень хороша) и на каждый канал свой транс (благо навалом этого добра).

Первый каскад сначала соберу как есть...а потом пересчитаю. Посмотрим. ООС не хочу.

[AngyP]

Поставлю быстрые диоды и фильтры на полевом транзисторе (схема уже опробована не раз и очень хороша) и на каждый канал свой транс (благо навалом этого добра).

Первый каскад сначала соберу как есть...а потом пересчитаю. Посмотрим. ООС не хочу.

ТС-160 перемотанный обеспечивает 2 канала легко, а вот выпрямители анодного я ставил на каждый канал свой. Режим фазоинвертора подбирать резистором надо обязательно. В ультралинейном включении басы будут более мягкие нежели в пентодном.

Забыл написать - использовал без ООС

Изменено 18 Октября, 2017 в 11:44 пользователем AngyP