Technics SB-F3

[Chugunov]

Выходит по цифрам так - за оригинал (Technics SB-F3) хотят сотню уе за пару.

за 15АС-214 - шесть актуальных предложений с ценой 18-40 уе за пару

 

А вы меня запутали, надо определиться.

Может взять самые недорогие 15АС-214 в исправном за совсем недорого и послушать для начала?

 

Вот, кстати, характеристики 15АС-214, на удивление подробные:

_http://ldsound.ru/15-as-214-elektronika/

 

Дмитрий!

Трудно советовать когда сам не слышал, да и запросы у всех разные.

15АС-214 - это чисто внешняя копия, содранный дизайн.

Самое главное, что динамики - РАЗНЫЕ. А динамики - это главное.

Но по вашей ссылке с лдсаунда приведена честная заводская АЧХ.

Она просто ужасна. Почему честная? Я возился с подобными АС.

Обратите внимание - от низа и до 500 Гц АЧХ идеальна (если закрыть глаза на то, что ниже 100 Гц отвесный обрыв. Кстати, можно сказать, что она звучит от 30 Гц с завалом на 16 дБ, и такое нередко пишут про другие АС указывая завал 10...17 дБ, на самом деле, честно по этой АЧХ от 70 Гц ну можно с натяжкой от 63 Гц, думаю у Техникса в этой же области если ящик закрытый), а выше - кошмар, Гималаи с пиками и ущельями.

Уверен, что у Техникса всё по-другому. Такая уверенность из-за того, что наши засунули чистую пищалку, а японцы СЧ-ВЧ динамик и на слух это должно быть ОЧЕНЬ заметно.

Надо отметить, что в 15АС-214 поставили лучший советский малогабаритный басовик 15ГД-17, способный работать в малом объеме, я искал его, но не нашел.

Два замечания по этой колонке.

В ЗЯ низ будет от 100 Гц как на графике. В ФИ низ можно очень сдвинуть, думаю, на октаву, но это надо считать, делать и пр.

Вместо пищалки надо искать нормальный динамик и переделать фильтры, тогда всё запоёт.

Как? Вы читали мою статью про переделку 15АС-109? Это брат 15АС-214.

Но надо поискать динамик получше. Проблема в крепеже и размерах - я работал с деревяшкой под декоративной тканью, что много легче.

Думаю, при хорошем динамике СЧ-ВЧ и с новыми фильтрами получите почти Техникс, ну мощность будет поменьше, чувствительность, а остальное - близко.

Но я даю готовые рецепты только по тому, что сделал, поэтому здесь точно сказать не могу.

Если хотите поковырять, купите 15АС-109 в хорошем состоянии. Они и до переделки звучат терпимо, а после переделки заметно лучше. Конечно, до Техникса им по любому далеко.

У 15АС-109 есть куча клонов. Если вы можете сделать из фанеры корпус, который вас устроит, можете купить и доработать клон. Их главная беда - малый объем. Ну идиоты, при хорошем (для своего класса и размеров) звуке делали ящички экономя 2...5 литров и портили этим всё.

 

Судя по всему, вы покупаете из другого города. Это хреново. Я покупал так кое-что с аукциона Молоток (он уже закрыт) и налетал на большие проблемы.

Так что тут всё зависит от везения и продавца.

[ads]

Дмитрий!

Но по вашей ссылке с лдсаунда приведена честная заводская АЧХ.

Обратите внимание - от низа и до 500 Гц АЧХ идеальна (если закрыть глаза на то, что ниже 100 Гц отвесный обрыв. Кстати, можно сказать, что она звучит от 30 Гц с завалом на 16 дБ, и такое нередко пишут про другие АС указывая завал 10...17 дБ, на самом деле, честно по этой АЧХ от 70 Гц ну можно с натяжкой от 63 Гц, думаю у Техникса в этой же области если ящик закрытый), а выше - кошмар, Гималаи с пиками и ущельями.

Уверен, что у Техникса всё по-другому. Такая уверенность из-за того, что наши засунули чистую пищалку, а японцы СЧ-ВЧ динамик и на слух это должно быть ОЧЕНЬ заметно.

Вы читали мою статью про переделку 15АС-109? Это брат 15АС-214.

Думаю, при хорошем динамике СЧ-ВЧ и с новыми фильтрами получите почти Техникс, ну мощность будет поменьше, чувствительность, а остальное - близко.

У 15АС-109 есть куча клонов. Если вы можете сделать из фанеры корпус, который вас устроит, можете купить и доработать клон. Их главная беда - малый объем. Ну идиоты, при хорошем (для своего класса и размеров) звуке делали ящички экономя 2...5 литров и портили этим всё.

 

Судя по всему, вы покупаете из другого города... Так что тут всё зависит от везения и продавца.

Ачх 15АС-214 вложил кому интересно.

 

По поводу честности АЧХ вы правы - тенхикс заявляет 45-20000 по мануалу по уровню -16Дб. Это косвенно доказывает честность наших. И очень удивительно, что там нет ачх хоть какой.

 

15АС-109 у меня три. Одна просто реставрированная с покраской, герметизацией, выбросом пластмассы и т.д., вторую начал переделывать по вам, но при снятии вч динамик рассыпался, лежит. Одна год в коробке с почты не распакована-на сдачу дали )

 

Кстати, начал писать, не успел, по поводу АЧХ 15АС-214, я вижу на картинке два провала - на 1.3 и 8 кГц (прибл.). Так и должно быть или я чего не понимаю?

 

А что касаемо низов, конкретно эти пока слушать буду в комнате 3х3х3 (увы!), думал тупо разместить на столе как компьютерные (типа наушники). Это будет следующая моя тема, ибо на работе тоже хочется слушать музыку, а не бумцаца.

По динамикам иллюзий нет - клон корпуса-это не клон колонок. Тут просто тройное соотношение: цена/качество/услышать. И понятно даже по простым электрическим параметрам - сопротивление, мощность и чувствительность другие, ясно, что и звук тем же не будет.

Изменено 3 Сентября, 2017 в 19:37 пользователем ads

[Chugunov]

1 И очень удивительно, что там нет ачх хоть какой.

 

2 15АС-109 у меня три. Одна год в коробке с почты не распакована-на сдачу дали )

 

3 Кстати, начал писать, не успел, по поводу АЧХ 15АС-214, я вижу на картинке два провала - на 1.3 и 8 кГц (прибл.). Так и должно быть или я чего не понимаю?

 

4 эти пока слушать буду в комнате 3х3х3 (увы!),

на работе тоже хочется слушать музыку, а не бумцаца.

 

5 По динамикам иллюзий нет - клон корпуса-это не клон колонок. Тут просто тройное соотношение: цена/качество/услышать.

1 А что удивительного? Бизнес, картинку показывают, если это выгодно, если же нет...

При этом я на 100% уверен, что Техникс лучше и в первую очередь за счет СЧ-ВЧ динамика.

Но это вера, а утверждать смогу только после прослушивания-измерения.

 

2 Фига-се сдача, аж 10 кГ. Динамики 15ГД-14 похуже, чем 15ГД-17, но тоже вполне приличные, если в хорошем состоянии, подробно я писал в статье.

Если найти им достойный СЧ-ВЧ динамик, а лучше переделать в 3-х полоску, то будет вполне прилично, особенно для маленькой комнаты.

Повторю свою главную мысль - если добавить к этому крохотному басовичку хороший СЧ динамик, звук будет неплохой.

Вторая мысль - 15ГД отлично играют до 500 Гц - посмотрИте на заводской график, и это совпадает с моими измерениями, выше их пускать не надо, середину надо отдать более подходящему динамику, тогда всё будет хорошо.

Проблема опять-таки в маленьком штатном корпусе, в нём нет нескольких лишних литров для СЧ в боксе.

 

3 И это вы называете провалами??

Считать лучше от "полки" - горизонтальной линии 100...500 Гц. Относительно этой линии провалов нет, к тому же провалы на слух мало заметны, а вот горбы...

Горбы давят всё что ниже их, в результате получаем кричалку на 3...6 кГц.

Если бы её можно было срезать, то получили бы отличный результат.

Пик на 12...16 кГц не должен раздражать, скорее он малозаметен.

 

4 Думаю, придется слушать при очень малой мощности, тогда можно подумать о полностью бумажных динамиках, басов все равно не будет, а середина при малой мощности будет звучать очень хорошо.

Подумайте, возможно это вариант для Вас, какой-нибудь 4ГД-28.

 

5 Цена относительно качества обычно растет по экспоненте и тройная разница по цене - это немного.

Проблема в том, что прислать могут что угодно. Читал по вашей ссылке как люди жалуются, что присылают с другими и сгоревшими динамиками. Если покупаете 15АС-109, это неприятно, а если Техникс - ОЧЕНЬ неприятно.

 

P.S. Когда я писал выше про "Гималаи", я малость поторопился - заводская АЧХ дана с ценой деления 1 дБ, а обычно приводят по нескольку дБ в клетке т. е. здесь неровности как под лупой. Сделайте 5 дБ в клетке и результат будет радовать глаз.

Но это не отменяет того, что середина выпирает и это в зоне максимальной чувствительности слуха.

Изменено 3 Сентября, 2017 в 20:15 пользователем chugunov

[ads]

Буду думать. Тут собираю то, что года полтора как напилил ШП 4а44, монакоры забрать и на отлежку ).

А сдача была с Феникса-001, там эти 10 кг - так, пустяк.

По провалам, вот то, что в книгах не пишут - смотреть не на проваля, а на горбы.

В связи с переездом по работе помещением займусь пока мебели нет, может чего на стены понаклею для успокоения души .

Психанул, купил за 15 уёв 15АС-214 исправные, но зашарпанные (если корпус металл - не страшно вообще), послезавтра приедут, послушаю. А техниксы ногой придержал...

 

​А вообще не по теме-меня недостаток объема удивляет в 15 АС-109, погуглил, корпусов, например от 10 МАС с распроданными динамиками, полно, за литр пива. Только мордочку новую поверх накрутить (можно и со 109 сверху навернуть), и оппа - в два раза больше. Это если не считать и не мерять )))

[Chugunov]

1 купил за 15 уёв 15АС-214 исправные, но зашарпанные (если корпус металл - не страшно вообще)

 

2 меня недостаток объема удивляет в 15 АС-109, погуглил, корпусов, например от 10 МАС с распроданными динамиками, полно, за литр пива. Только мордочку новую поверх накрутить и оппа - в два раза больше. Это если не считать и не мерять )))

1 Я быстро взглянул - корпуса Техникса шпаклюют и красят, хоть из баллончика. И любой цвет можно выбрать и смотрится хорошо. Но Техникс вроде ровный, а корпуса 15АС в пупырышках, хотя для баллончика даже лучше.

 

 

2 Практически все АС у нас делали или в обрез или с недостатком объема.

15АС-109 пожалуй единственные среди своих клонов с нормальным объемом, но если ставить внутрь СЧ бокс, то может маловато будет.

Если есть за дарма приличные корпуса от 10МАС и их есть куда поставить, то почему бы их не покурочить. Лишний объем всегда можно уменьшить.

Можно заменить переднюю панель (всё равно дыра от НЧ слишком велика) на новую - в нее врезать 15ГД-17, СЧ эллипс в боксе, например, 3ГДШ2-8 и пищалку. Это если трехполоска. Может Вам и без пищалки хватит.

Если не понравится, то литра пива не так жалко.

Если понравится - хорошо.

Я исхожу из того постулата, что СЧ динамик намного лучше звучит в родном диапазоне, чем НЧ динамик.

Но это моё субъективное мнение.

Кроме того, если середина или низ выпирают, их можно придавить резисторами т. к. динамика ДВА.

Это просто, а вот исправить один динамик намного труднее.

При желании можно трубу ФИ врезать.

Но это при условии, что есть время и желание.

[ads]

Вы знаете, к своему стыду, я до этого разговора думал, что трехполоски - это варианты, размерами намного больше 109х, ну, как-то, минимум ы90. У меня в загашнике куча всяких динамиков, при переезде намечена ревизия, столярка не проблема, как для первого опыта небольшие трехполосые я попробую обязательно. Вот тогда поспрошаю от души. :think:

[Chugunov]

я думал, что трехполоски - это варианты, размерами минимум ы90.

Не обязательно, но делали в основном так.

Размер колонок на 80% определяется НЧ динамиком и потребным ему ящиком.

Для хороших басов, как правило, нужен и динамик большой и ящик.

Трехполоски считаются очень сложными (ну для любителя понятно, а для завода сложностей не вижу) их делали в АС высоких классов. Думаю, в СССР большую роль играли дурацкие стандарты, я уж не помню, но типа того, что высший (нулевой) класс должен весить не менее каких-то десятков килограмм (!!) - бред, иметь определенную мощность (тоже бред) и т. п.

За рубежом делали и маленькие полочники высшего класса (у них нет понятия классов), вот почитайте первое что попалось про легендарные Эпос-12 (я их не слышал) _http://stereo.ru/before/profile.php%3Ftree_id=58&product_id=4935.html но повторить на других динамиках их нельзя.

Другой проблемой в СССР было то, что почти не было хороших динамиков для двухполосок способных ровно петь от низа до примерно 5 кГц (таких как 6ГД-2), а тем более которые можно было бы поставить при приличном басе в маленький корпус. Вот сделали бы в своё время вместо 10МАС-1 трехполоску, шикарные были бы колонки и были бы сильными конкурентами импорту.

Вот у буржуев было намного лучше с НЧ-СЧ динамиками работающими в салых корпусах.

Почему у нас так не сделали - мозгов не хватило, а скорее бюрократы не дали.

Любителю же никто не мешает делать для себя колонки как он хочет.

Вот Шоров предлагал переделку 10МАС с заменой 3ГД-31 на 2ГД-40, но проблема опять-таки в том что надо ставить бокс, отнимать 3 литра у ящика, а его объем и так мал.

Может сегодня всё это уже не важно - можно купить любые хорошие импортные динамики и не возиться.

Но если хочется что-то попробовать самому, почему бы не взять корпус чуть побольше (пиво вредит вашему злоровью) сделать новую лицевую панель и попробовать.

Могу ошибаться, хотя это будут исключения, но из советских НЧ динамиков только эти могут работать в корпусах на 8...15 литров, в порядке ухудшения - 15ГД-17, 15ГД-14, 10ГД-34, 6ГД-6 (может Мешин подправит).

И с ними реально сделать приличную домашнюю 2-х и 3-х полоску маленького объема именно для небольших помещений.

Конечно, с хорошим импортом им не тягаться, но стоит этот импорт дороже во много раз.

Остается проблема фильтров. И вот тут я могу советовать только то что пробовал сам.

Тут уже пусть советуют другие (забавно что часто советует тот кто сам не пробовал, но знает).

[meshin]

... Техникс лучше и в первую очередь за счет СЧ-ВЧ динамика. ...

Ну как же так? Какая СЧ/ВЧ головка? 19,0 мм купол и частота раздела в 3000 Герц. И чем скажите в данном случае 4ГДВ-1-8 отыграет хуже той же техниковской при такой-то частоте раздела? _http://ldsound.ru/4-gdv-1-8-3-gd-47/ Они кстати с 15ГД-17 спеваются на ура при 2500 Герц. Это я про "Топаз" который делал на этих динамиках.

... пока слушать буду в комнате 3х3х3 (увы!) ...

Я который год обитаю в комнате (выселила жена со всем моим "инструментарием") 4х3х2,5 и не жужжу! Комната прилично заставлена барахлом, однако с низами да и со всем остальным даже очень хорошо.

... меня недостаток объема удивляет в 15 АС-109 ...

8...9 - это именно тот объёмчик, который и требуется динамику 25ГДН-3-4.

[ads]

8...9 - это именно тот объёмчик, который и требуется динамику 25ГДН-3-4.

Насколько я понял - речь о том, что объем да, достаточный, но, если поместить туда еще сч в боксе, то бокс сожрет часть объема и его станет мало.

[Dimonos]

Чего только не придумают и не напишут, чтобы не покупать колонки техникс. :biggrin:

[meshin]

... но, если поместить туда еще сч в боксе, ...

А на морде где расположить среднечастотник, чтобы за ним расположить бокс?

[Chugunov]

Ну как же так? Какая СЧ/ВЧ головка? 19,0 мм купол и частота раздела в 3000 Герц. И чем скажите в данном случае 4ГДВ-1-8 отыграет хуже той же техниковской при такой-то частоте раздела? Они кстати с 15ГД-17 спеваются на ура при 2500 Герц. Это я про "Топаз" который делал на этих динамиках.

 

8...9 - это именно тот объёмчик, который и требуется динамику 25ГДН-3-4.

Фото мутные, в руках не держал. Показалось, что ∅ больше.

Относительно частоты раздела согласен, я почти так и сделал с переделкой 15АС-109, если уважаемый Гуру читал статью. Но я лишний раз убедился и писал об этом, что оптимальный раздел для головок семейства 15ГД - это до 500 Гц, выше они выходят из поршневого диапазона и их начинает колбасить в каждом конкретном случае по разному, поэтому 3-х полоска или 2-х полоска с СЧ-ВЧ динамиком предпочтительнее.

Практически все советские пищалки для 3-х полосок работают от 5 кГц, исключения - большая редкость. 2ГД-36 - одно из исключений, но это конус..

4ГДВ-1 очень редкий динамик, он имеет резонанс примерно 1,5 кГц и поэтому способен работать от 2,5...3 кГц. (Кстати импеданс у него взлетает в 10 раз что говорит о жутком резонансе и выбросе на нём). У меня был только один. Я читал, и личный опыт подтверждает (по одной штуке), что у них очень высокий уровень брака - собраны криво и косо.

Чем лучше Техникс? Уверен, что динамиками. Уверен, что НЧ значительно более ровный, значит и середина поёт хорошо, что и отмечают слушающие.

При всём уважении к советским динамиком, японцы делали их качественнее, особенно тогда.

Поскольку найти аналогичные по реальным, а не бумажным параметрам, два советских динамика вряд ли получится, но можно взять три динамика. СЧ динамик освободит НЧ от необходимости работать на середине и оставит ему работу в поршневом диапазоне, да и пищалке работать от 5 кГц будет куда проще. Дело за "малым" - фильтром, это проблема.

 

Объем нормальный если не надо ставить СЧ динамик с боксом (а без него см. выше), бокс с динамиком откусит около 3 литров и что останется? 5...6 литров? Маловато будет.

Кроме того, в панель 15АС-109 трудно врезать СЧ динамик - нужно место и для ВЧ и труба ФИ там закреплена. В корпусе от 10МАС это сделать куда проще. Лишний объем? Сделать бокс для СЧ чуть побольше, чтобы остался чистый внутренний объем 9 литров или бокс на 3 литра, а в общий ящик добавить пенопласта или на стенки какой-нибудь бимаст.

Думаю, более широкая панель улучшит НЧ.

По началу вообще было бы интересно проверить 2-х полоску по варианту Шорова с переделкой 10МАС - станет ясно, стоит ли игра свеч.

 

Чего только не придумают и не напишут, чтобы не покупать колонки техникс.

Это верно. Но

1 здесь много людей, которым интересно что-то сделать своими руками, а не просто купить,

2 состояние Техникса неизвестно, посмотреть и послушать нельзя,

3 бывает так, что есть первостепенные дела на которые надо наскребать и занимать денег,

то чем мы занимаемся - хобби (баловство) поэтому финансируется по остаточному принципу,

а при дефиците остатков может не быть, например, человек взял большую сумму в долг и сейчас расплачивается.