Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
mikkijc

Транзисторы: что пишут в даташитах и как понимать параметры

Рекомендованные сообщения

Тема выделена из https://forum.datagor.ru/topic/11371-usilitel-mosfet-100w-za-odin-vecher-realno

 

Благодарю за советы... а вот пару 2sk216 2sj** никак нельзя в этом усилителе использовать? Правда у них ток всего 0.5а , но это латералы (с термостабильностью проблем не будет) и емкость затвора у них куда как меньше (по измерениям что то около 100пик)...остались от старого нереализованного проекта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Благодарю за советы... а вот пару 2sk216 2sj** никак нельзя в этом усилителе использовать? ...
По току не потянут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пару 2sk216 2sj** никак нельзя в этом усилителе использовать? у них ток всего 0.5а

Михаил!

Давайте считать. Пусть транзисторы работают по току на пределе (я всегда люблю запас в 2...3 раза). Это 0,5 А. Мощность на нагрузке 0,5 А х 0,5 А х 4 Ом = 1 Вт. Но это амплитуда тока, а для действующей мощности надо делить пополам. Получим 0,5 Вт максимальной мощности.

Для 8 Ом будет 1 Вт. И это на пределе.

Для колонок маловато, а для наушников, особенно высокоомных, вполне хватит (никто не собирается гонять через них 0,5 А, просто транзисторы годятся).

Но для наушников, особенно низкоомных, другая проблема - избыточное усиление.

Это решаемо. Как? Автор ответит лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Давайте считать. Пусть транзисторы работают по току на пределе (я всегда люблю запас в 2...3 раза). Это 0,5 А. Мощность на нагрузке 0,5 А х 0,5 А х 4 Ом = 1 Вт. Но это амплитуда тока, а для действующей мощности надо делить пополам. Получим 0,5 Вт максимальной мощности ...

 

Сергей, поподробнее...? :think: , чё та здесь "не то"... :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мощность отдаваемая в нагрузку и рассеиваемая (подводимая) на двух, выходных транзисторах, разные вещи...

 

Почему 0,5А. это амплитуда тока, а не действующее его значение ? , и почему "делить пополам" ? Одни вопросы...??? :think:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 Мощность отдаваемая в нагрузку и рассеиваемая (подводимая) на двух, выходных транзисторах, разные вещи...

(причем здесь ДВА? ток транзистора дают поочереди и не более 0,5 А, до 1 А они не складываются т. к. работают по очереди.

2 Почему 0,5А. это амплитуда тока, а не действующее его значение ? ,

3 и почему "делить пополам" ?

1 Понимаю, я считаю только ток через нагрузку и соответственно - мощность на ней, мощность на транзисторах мне здесь не интересна.

2 Ток по заявлению автора, искать и читать самому мне не хочется, заинтересованное лицо - он.

Если транзистор может выдать 0,5 А очевидно это и будет амплитудное т. е. максимальное значение тока через нагрузку, действующее - 0,7 от него.

3 Потому что действующее значение 0,7 в квадрате это будет 0,5 - половина.

Если изучить datasheet то, возможно, можно выжать несколько больше, но я люблю считать на пальцах, чтобы быстро и просто определить порядок.

Для штатных транзисторов можно на колонках получить до 40...80 Вт, на этих вертикальных 0,5...1 ВТ.

Отсюда делаю вывод, что усилитель на этих транзисторах может подойдет для акустики чувствительностью 95...100 дБ.

Для обычной акустики требующей усилитель мощностью 10...20 Вт данные транзисторы не годятся.

Для меня это достаточно и дотошная разборка - потеря времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... действующее значение 0,7 в квадрате это будет 0,5 - половина. ...

как известно: действующее значение тока "I" равно: амплитудное "Im" разделить на корень из двух, т.е. : I = Im * 0,707.

 

... транзистор может выдать 0,5 А очевидно это и будет амплитудное т. е. максимальное значение тока через нагрузку, ...

а почему не действующее ?...

В справочных данных на транзисторы приводится действующее значение тока коллектора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как известно: действующее значение тока "I" равно: амплитудное "Im" разделить на корень из двух, т.е. : I = Im * 0,707.

а почему не действующее ?...

В справочных данных на транзисторы приводится действующее значение тока коллектора.

Умножьте 0,707 на 0,707 так как мощность в нагрузке - это ток В КВАДРАТЕ умноженный на сопротивление. Сколько получится?

Транзистор - не лампочка накала. Почему в datasheet на транзистор должны приводится параметры ПЕРЕМЕННОГО напряжения (действующее)? Насколько я помню, все параметры, в том числе предельные, приводятся по ПОСТОЯННОМУ напряжению и току (даже короткие импульсы - постоянного напряжения, даже если это напряжение обратное). Известно, что для постоянного напряжения его действующее значение равно амплитудному (она постоянна).

Вынужден повторить еще раз - я предпочитаю, чтобы был запас хотя бы в 2 раза, работа на пределе мне категорически не нравится и советовать её не хочу.

Когда я после школы пришел на работу в закрытый НИИ лаборантом, меня быстро обучили некоторым премудростям, одна из них - "запас в жопу не еб.т".

Учитывая, что музыка имеет импульсный характер, пиковые значения тока будут кратковременны, можно даже пойти на их ограничение ради увеличения СРЕДНЕЙ музыкальной мощности (что происходит в ламповых усилителях). Но зачем, если найти сегодня полевые транзисторы с достаточным током - не проблема.

Повторяю, для наушников это может быть хорошим решением, токи через наушники не превышают десятков мА и транзисторам будет работать комфортно, да и требования к качеству транзисторов для такого усилителя повыше будут. Как это на слух? Не знаю, нет у меня пока этого усилителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разобрался в ходе мысли. Вроде все правильно...

Изменено пользователем Andre_Green

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, где то в Вашей логике изъян.

Где?

Правда у них ток всего 0.5а

Это начальное условие, точка опоры для дальнейших выводов.

Токи НЕ СКЛАДЫВАЮТСЯ!!!

Положительная полуволна синусоиды - открыт верхний транзистор, ток в максимуме на более 0,5 А, действующее 0,35 А, затем отрицательная полуволна синусоиды - открыт нижний транзистор, ток течет только через него.

Где сложение?

Брать в квадрат в уме (на пальцах) 0,35 мне уже сложно - голова не молодая, а 0,5 еще могу с учетом того, что квадрат далее надо делить пополам вот и получается.

Для 4 Ом - 0,5 Вт, для 8 Ом - 1 Вт.

Вспомните что такое действующее напряжение, картинку нарисуйте, станет ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... для постоянного напряжения его действующее значение равно амплитудному ...

вот об этом я и веду речь..., "справочные" - 0,5А. это уже действующее значение.

 

... для действующей мощности надо делить пополам ...

не надо, потому, что нет понятия "действующая мощность".

 

По сему: 0,5А. * 0,5А. *4Ом. = 1 Вт. , при этом действующее напряжение на нагрузке: U = 0,5А. * 4Ом. = 2В.

 

И вообще, Вы как то всё запутали...

Выбирая транзистор исходим из "справочной" мощности, а ток и напряжение выбираем исходя из сопротивления нагрузки и параметров БП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оперируйте в расчётах сразу действующими значениями. Ток сигнала переменный.

Поскольку в знаменателях тока были корни из 2, то в квадрате тока в знаменателе появилось 2...

Здравствуй, школа :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×