Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

На создание этого усилителя у меня ушло три дня! Это с разводкой печатной платы, ее откаткой в ЛУТ травлением, сверловкой и сборкой первого экземпляра а так же его наладки. Вторую платку я собрал и настроил за час... Поскольку многие, особенно начинающие радиолюбители, ищут схему простого, мощного и надежного усилителя я бы порекомендовал эту схемку. При всей своей простоте мощность усилителя может достигать 100 Ватт на нагрузке 4 Ома. Искажения не выше пяти сотых процента. Диапазон питающих напряжений от 25 до 35 Вольт в плечо. Настройка сводится к установке нуля на выходе при помощи подстроечника R2 и тока покоя выходных транзисторов при помощи R6.

В приложении схема, рисунок расположения деталей на ПП и в архиве сама печатка в формате *.lay6

post-20633-0-69293700-1500880651_thumb.jpg

post-20633-0-48484700-1500880666_thumb.jpg

Простой усилитель_V1.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, спасибо, интересно!

 

Но у меня всегда куча вопросов.

Напряжение исток-затвор примерно 4 В, для пары - около 8 В.

1 В чем смысл D1D2R6 ? На одном диоде падает 0,7 В (ну максимум 1 В). Вы не указали, но похоже, что диоды крепятся к радиаторам выходных транзисторов (к одному или к двум?).

Изменение напряжения на переходе 2 мВ на градус. Не маловато ли? Хватит ли для термокомпенсации? Может имеет смысл поставить не 2 диода, а 6 или даже 8 штук?

Стеклянные диоды маленькие и проблем это не вызовет, хотя если буду пробовать, то попробую поставить в маленьких пластиковых корпусах типа КТ315, но намного мельче, вроде бы КД513.

2 Для уменьшения динамических искажений рекомендуют соединять эмиттеры VT1VT2 не напрямую, а через резисторы примерно 100 Ом. Что скажете?

3 Усилитель получился неинвертирующий. А входное сопротивление 2 кОм. Немного.

Если прямо перед ним регулятор громкости и вход, то входное сопротивление будет в несколько раз ниже. Для устройств имеющих выход расчитанный на низкоомные наушники это в самый раз, но для других источников может оказаться маловато.

Думаю, сопротивление резисторов R1R4R9 можно легко увеличить на порядок. Что скажете?

4 Ток коллектора VT3 выбран около 5 мА из каких-то соображений или это получилось случайно?

5 Какую рекомендуете площадь радиатора на ватт выходной мощности?

6 Обычно соетуют в цепи затвора ставить резисторы небольшого номинала. Что Вы думаете по этому поводу?

 

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чем смысл этого усилителя? Только в скорости сборки... Ведь высокой верности звуковоспроизведения он не дает, к сожалению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей Геннадьевич, не хочу ничего критиковать, понятно, что схема на "высокий конец" не претендует... но как-то... нет в нем новизны...

Обычный Лин, 1 в 1 из учебника, можно заснуть, пока паяешь :biggrin:

Не в обиду)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, началось... :biggrin:

Вся "гениальность", в простоте... и доступности...

Мне бы предложили лет сорок назад:

... 100 Ватт на нагрузке 4 Ома. Искажения не выше пяти сотых процента. ...
... :shok: !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...не хочу ничего критиковать, понятно, что схема на "высокий конец" не претендует... но как-то... нет в нем новизны...

Обычный Лин, 1 в 1 из учебника, можно заснуть, пока паяешь

Тёзка!

Понятно, что это не Hi-End, но он не всегда и нужен, а размеры небольшие, детали простые, питание может меняться в широких пределах. Почему бы такой усилитель не сделать для отдельного НЧ-канала?

Применение полевых транзисторов в выходном каскаде резко сокращает число транзисторов - не нужны "тройки" биполярных транзисторов для усиления тока, а это тоже позволяет обойти некоторые проблемы.

Наверное, для перезарядки емкостей затворов полевых транзисторов нужны определенные токи и здесь могут возникнуть проблемы, могут возникнуть проблемы со сквозным током.

Надеюсь, эти проблемы не возникнут, если ограничить частотный диапазон усилителя, например, RC фильтром по входу.

Печатная плата есть. Работа в классе АВ в свете отсутствия претензий на Hi-End, разумна.

По размерам и числу деталей схема вполне конкурирует с микросхемными усилителями.

Насколько хорошо его качество - это большой вопрос, интересно было бы посмотреть на осциллограммы прямоугольников, интересно послушать, всё-таки полевые транзисторы - это не плохо (даже "не звуковые").

 

Но мне было бы интересно прочитать ответы на мои вопросы именно от автора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро всем кто отписался в теме! Для скептиков и критиков - ох и унылые вы люди!

 

Теперь по вопросу "Аксакала" Сергея (CHUGUNOV):

 

... 1 В чем смысл D1D2R6 ? На одном диоде падает 0,7 В (ну максимум 1 В). Вы не указали, но похоже, что диоды крепятся к радиаторам выходных транзисторов (к одному или к двум?). Изменение напряжения на переходе 2 мВ на градус. Не маловато ли? Хватит ли для термокомпенсации? Может имеет смысл поставить не 2 диода, а 6 или даже 8 штук? Стеклянные диоды маленькие и проблем это не вызовет, хотя если буду пробовать, то попробую поставить в маленьких пластиковых корпусах типа КТ315, но намного мельче, вроде бы КД513. ...

Да Сергей Вы совершенно правы D1D2R6 это цепочка температурной стабилизации тока покоя выходных транзисторов, Диоды крепятся на радиатор и для удобства в архиве с основной платой усилителя приведена платка отдельная для диодов называется Плата1, первая вкладочка. В принципе вот уже неделю усилитель работает и я отслеживаю ток покоя пока все ровно. Возможно имеет смысл поставить три диода и уменьшить сопротивление R6 до 1 кОм но при большем количестве диодов вы уже не сможете выставить нужный ток покоя так как падение напряжения на них увеличится и вам необходимо будет переходить на германиевые диоды, или увеличивая количество диодов соответственно увеличивать сопротивление резисторов R7,R8 уменьшая ток через VT3. Я занимался этим с первым своим Линном потом сделал термокомпенсацию на транзисторе и забыл на эту тему...

...

2 Для уменьшения динамических искажений рекомендуют соединять эмиттеры VT1VT2 не напрямую, а через резисторы примерно 100 Ом. Что скажете?...

Если бы это был усилитель с претензиями то для 2N5551 по 10 Ом в эмиттеры я бы поставил, при увеличении больше 10 Ом начинают расти искажения. Тут видимо нужен компромисс какой-то...

... 3 Усилитель получился неинвертирующий. А входное сопротивление 2 кОм. Немного. Если прямо перед ним регулятор громкости и вход, то входное сопротивление будет в несколько раз ниже. Для устройств имеющих выход расчитанный на низкоомные наушники это в самый раз, но для других источников может оказаться маловато. Думаю, сопротивление резисторов R1R4R9 можно легко увеличить на порядок. Что скажете? ...

Без проблем эти резисторы увеличиваются на порядок, просто планировался с нему предварительный усилитель с эмиттерным повторителем.

... 4 Ток коллектора VT3 выбран около 5 мА из каких-то соображений или это получилось случайно? ...

Сергей, ток коллектора VT3 не то чтобы выбирался, при существующей схеме он получается автоматически. А все остальное как бы в ответе на первый вопрос.

... 5 Какую рекомендуете площадь радиатора на ватт выходной мощности? ...

Вообще вопрос поставлен неправильно, категорически неправильно и в корне неправильно! Радиатор рассчитывается под рассеиваемую мощность выходных транзисторов а никак не под выходную мощность. Тут все просто - считаем потребляемую мощность выходным каскадом, отнимаем выходную мощность, остаток умножаем на 15 см.кв. При выходной мощности 100 Ватт выходной каскад потребляет 160 Ватт, следовательно 60 Ватт рассеивается на транзисторах. Соответственно площадь радиатора необходимая для рассеивания тепла выделяемого транзисторами 60х15=900 квадратных сантиметров.

... 6 Обычно советуют в цепи затвора ставить резисторы небольшого номинала. Что Вы думаете по этому поводу? ...

Обычно это делается при параллельном включении выходных транзисторов для выравнивания токов базы или затвора, Здесь это ни к чему...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я бы на фото готовой конструкции глянул..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Почему бы такой усилитель не сделать для отдельного НЧ-канала? ...

Согласен. Там как раз и нужен просто усилитель, без сюрпризов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно еще больше упростить, не ухудшая, на мой взгляд, результата.

1) R7, R8, C4 это вольтодобавка. Более целесообразна, когда на выходе стоят биполярные транзисторы, а т.к. у полевых ток затвора возникает только когда заряжается затворная емкость, то и особого смысла добавлять в точке R7, R8 напряжение ниже отрицательного питания нет. Для верхнего транзистора напряжение на затворе не превышает +30В. симметрия размаха питающего напряжения и без вольтодобавки обеспечивается. Может только чуток увеличить ток коллектора VT2, например убрав С4 и закоротив R8. Резистор R2 взять как R6 = 2кОм.

2) можно попробовать убрать С3, закоротив его. Транзисторы схемы имеют большой коэфф. усиления и на стабильность нулевого выходного напряжения это не скажется. да и просто электролит в петле ОС уберем. хуже не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей (dsarator) можно все это сделать но это приводит к резкому увеличению КНИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для скептиков и критиков - ох и унылые вы люди!

 

Спасибо за полный ответ. Унылые тоже нужны для баланса, не всем же .snm весельчаками, иначе дом хи-хи получится. Если позволите, поворчу еще. Может быть это не имеет значения и вообще это крохи. но на то и форум с обсуждениями.

1 Архив с платкой еще не качал и не смотрел, каюсь.

при большем количестве диодов вы уже не сможете выставить нужный ток покоя

Я рассуждал так. По прикидкам ток покоя 5 мА. Напряжение между затворами 8 В. На одном диоде падает 0,7 В, на 6 диодах 4,2 В. Тогда на подстроечном резисторе 4 В (примерно). При 5 мА его сопротивление 800 Ом. Подстроечник 2 кОм - всё в ажуре.

Если на диодах падает даже по 1 В, остается 2 В. При 5 мА это 400 Ом, тоже без проблем.

Качество подстроечников в данной цепи должно быть высоким, и если есть сомнения, лучше подобрать нужный номинал из двух постоянных резисторов, это тоже элементарно.

Не утверждаю, что всё это необходимо, просто мысли вслух.

2

для 2N5551 по 10 Ом в эмиттеры я бы поставил, при увеличении больше 10 Ом начинают расти искажения

Хм. По памяти ставили и по 100 Ом, может ошибаюсь, приму к сведению.

3

Без проблем эти резисторы увеличиваются на порядок

ПризнАюсь. Это мне понятно, а написал для других, кто считает, что надо скурпулезно повторять все номиналы.

4

ток коллектора VT3 не то чтобы выбирался, при существующей схеме он получается автоматически

Ну ток при регулировке напряжения на выходе в ноль равен (30В - 4В) / (R7+R8)=4,8 мА и зависит от этих резисторов. Но я предполагал вот что. Для быстрого управления емкостями затворов полевых транзисторов, ток желателен побольше (5мА -это не мало), из этих соображений и был выбран ток.

5

вопрос поставлен неправильно, категорически неправильно и в корне неправильно. Радиатор рассчитывается под рассеиваемую мощность выходных транзисторов
Именно это я и имел в виду, но написал нечётко. Значит я недостаточный зануда и ворчун. Я стараюсь писать точно и конкретно, фразами не допускающими двойного толкования, требую этого от других. Но это выходит долго и получается не всегда. Стоило мне немного расслабиться, как я был пойман и меня ткнули носом. Всё правильно.

6

Обычно это делается при параллельном включении выходных транзисторов для выравнивания токов базы или затвора

Здесь не соглашусь. Сплошь и рядом ставят в цепь затвора одиночного полевика, ну да ладно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×