Защита АС на оптронах

[slayer]

Позвольте свои 5 копеек вставить) Долго изучал работу схем защиты АС от пробоя выходного каскада. И пришел к тому, что лучше этой схемы просто нету.Уж очень она мне понравилась, и при работе показала адекватные характеристики. Схема на основе двунаправленной оптопары.

[Chugunov]

  В 27.03.2017 в 09:03, slayer сказал:

Долго изучал работу схем защиты АС от пробоя выходного каскада. И пришел к тому, что лучше этой схемы просто нету.Уж очень она мне понравилась, и при работе показала адекватные характеристики. Схема на основе двунаправленной оптопары.

Нравится-не нравится - дело вкуса, но вот то, что лучше этой схемы нету, это уже не дело вкуса, это просто неправда.

На входе делитель 39 К и 3 К (хотя рисунок маленький и мутный, могу ошибаться).

Это делитель 1/10 напряжение зажигания светодиода обычно 1,5...2 В. Это сколько надо вольтов, чтобы такая защита сработала 15-20??? Идём по другому, даже если не ставить 3 К, то для свечения светодиода надо ну минимум 1 мА ( в справочном листке как правило пишут 5...10 мА). Умножаем 1 мА на 39 К и получаем 39 В. ОДНАКО!

Кроме того, нужна защита с гистерезисом, чтобы не было дребезга реле, нужна задержка при включении (здесь она сделана не лучшим образом). Нужна, а здесь её нет, мгновенная реакция на отключение.

И что здесь лучшего, если в других схемах всё это реализовано? Чем они хуже?

 

  В 27.03.2017 в 08:47, Condenser сказал:

Заказал ещё чип UPC1237HA думаю самый простой и быстрый способ сделать самопал

Будете изобретать или воспользуетесь готовой статьёй на сайте?

[slayer]

  В 27.03.2017 в 10:36, chugunov сказал:

 

Нравится-не нравится - дело вкуса, но вот то, что лучше этой схемы нету, это уже не дело вкуса, это просто неправда.

На входе делитель 39 К и 3 К (хотя рисунок маленький и мутный, могу ошибаться).

Это делитель 1/10 напряжение зажигания светодиода обычно 1,5...2 В. Это сколько надо вольтов, чтобы такая защита сработала 15-20??? Идём по другому, даже если не ставить 3 К, то для свечения светодиода надо ну минимум 1 мА ( в справочном листке как правило пишут 5...10 мА). Умножаем 1 мА на 39 К и получаем 39 В. ОДНАКО!

Кроме того, нужна защита с гистерезисом, чтобы не было дребезга реле, нужна задержка при включении (здесь она сделана не лучшим образом). Нужна, а здесь её нет, мгновенная реакция на отключение.

И что здесь лучшего, если в других схемах всё это реализовано? Чем они хуже?

 

 

Будете изобретать или воспользуетесь готовой статьёй на сайте?

 

Ну я бы не был так категоричен. Я например сторонник принципа "пока не попробуем-не узнаем" (как у известного японского автопроизводителя) Задержка включения? По моему классическая ЭрЦе цепочка после оптопары. Какая еще схема задержки может быть лучше? Задержка работает идеально. Для сработывания реле не обязательно подавать полный ток на светодиод.. схема прекрасно даже с указанными ниминалами сработывает от 7ми вольт постоянки. Срабатывает так же и на инфраниз частотой ниже 5ти герц, а это очень важно.

[Chugunov]

Не убедило. При чем здесь японцы, когда Вы явно не делали полноценные схемы защиты АС? Вот японцы как раз и разработали 1237 без оптронов. Слава Богу, если в схеме с оптронами хоть задержка на срабатывание есть, но в специализированных микросхемах это реализовано лучше, лучше реакцией после срабатывания, а с оптронами работает, но это примитив.

7 В - это очень много, регулировки толком не будет из-за слишком сильной нестабильности порога срабатывания оптрона, да и есть сомнения по поводу даже семи вольт. Посчитайте какой ток будет открывать оптрон при 39 кОм на входе 0,15 мА? И это без учета делителя, а с делителем менее 0,1 мА при каком штатном токе??? Это действительно "ПРЕКРАСНО".

Я рад Алексей, что Вы сделали эту схему и тем более, что она у вас заработала кое-как (при выключении она не отключает АС сразу), но объявлять какую-то схему лучшей только из-за того, что её сделали лично вы, несколько легкомысленно.

Поскольку вижу, что аргументы на вас не действуют, спорить и доказывать не собираюсь - это пустая потеря времени.

[slayer]

  В 27.03.2017 в 17:39, chugunov сказал:

.... слишком сильной нестабильности порога срабатывания оптрона..

 

Что значит "слишком сильная нестабильность порога срабатывания"? Если это Ваш аргумент то я вынужден признать, что не понимаю о чем вы говрите, и попросить обьяснить...

[Wal]

  В 27.03.2017 в 17:20, slayer сказал:

Для сработывания реле не обязательно подавать полный ток на светодиод.. схема прекрасно даже с указанными ниминалами сработывает от 7ми вольт постоянки.

7 Вольт постоянки не каждый динамик выдержит!

[Гость Condenser]

Наверно оптроны должны включатся так

[sstvov]

А стабилитрон с сопротивление R6 там вроде и не нужны вовсе.

[Yamazaki]

  В 27.03.2017 в 21:01, slayer сказал:

... Что значит "слишком сильная нестабильность порога срабатывания"? ...

У оптронов большой разброс передаточной характеристики. Нельзя предсказать надежно, при каком токе через светодиод пойдет достаточный ток через оптотранзистор.

Т.е. нельзя его испольовать непосредственно для определения наличия постоянки, слишком неточно получается.

 

Вы можете подобрать оптрон из нескольких экземпляров, но это подход нездоровый. Правильная схема работает без подбора на исправных деталях.

[Chugunov]

  В 03.04.2017 в 12:49, Condenser сказал:

Наверно оптроны должны включатся так

Абсолютно безграмотная схема, как и сама затея прилепить зачем-то сюда оптроны. ЗАЧЕМ? Понравилось инновационное название защиты?

Оптроны обычно используют для гальванической развязки от высоких и опасных напряжений, здесь этого нет.

Пример вопиющей безграмотности составителя этой схемы в использовании цепочки VD1R6, не понимает аффтор как работает стабилитрон, каково допустимое напряжение Б-Э транзистора и прочее.

Никакой защиты стабилитрон не обеспечит даже при непосредственном подключении к переходу Б-Э, а уж с последовательным резистором сопротивлением в СТО КИЛООМ... :biggrin:

Паспорт реле (да и тип) не указан. Наибольшее распространение имеют реле на 5 и 12 вольт.

Питать их от напряжения 64 вольта...

Реле на 24 вольта втречаются пореже, если включить их последовательно, будет уже 48 В и гасить придется уже 64 - 48 = 16 В (терпимо). Да, есть реле на другие напряжения, но встречаются ещё реже, хотя ради оптронов реле можно даже перемотать. :helmet: .

[Sergiy_83]

  В 03.04.2017 в 12:49, Condenser сказал:

... Наверно оптроны должны включатся так ...

или вот так :biggrin: :

Схема защиты из "усилитея выходного дня" от Lynx

[Wal]

  В 03.04.2017 в 19:30, Sergiy_83 сказал:

или вот так :biggrin: :

В посте №7 оптроны включены также, просто нарисовано иначе.

Может схема и безграмотная, зато отлично срабатывает от 0,7В постоянки на входе любой полярности. Проверено.

В схеме №7 стабилитрон, конечно, неправильно нарисован.