Резонансная частота НЧ динамика

[Lexter]

... ссылок-дать не могу,модератор блокирует любые ссылки ...

Поставьте перед ссылкой символ подчёркивания, и можете вставить любую ссылку, например, вот так: _https://www.google.ru/?gws_rd=ssl

 

... Насчет фильтров понял,что надо делать одного порядка. ...

Только при суммировании надо помнить, что в суммировании присутствуют не две, а четыре характеристики: собственно пара АЧХ разделительных фильтров и пара АЧХ динамиков по звуковому давлению. И суммирование надо производить в комплексной форме, т.е. учитывать ещё и ФЧХ, о чём в посте #22 вам уже пытался сказать Сергей a.k.a. chugunov. Изменено 15 Февраля, 2017 в 20:46 пользователем Lexter

[Chugunov]

решил сделать свое,ни разу не пожалел.

Александр!

Как известно, отношение к тому что родил сам - совершенно особое.

Но есть поговорка про первый блин. С первого раза трудно получить что-то более-менее совершенное, нужен опыт, сын ошибок.

Сегодня в силу миатюризации не так много может любитель сделать такого, что купить трудно или надо потратить немало денег. К этому числу, как и раньше, относится акустика и усилители, вот любители с ними и ковыряются.

К сожалению, сегодня в магазине трудно купить что-то приличное "за 12 косарей".

Но чтобы сделать лучше, надо приложить немало труда от пилильного до настроечного.

Микролаб, конечно, не эталон, но важно определиться к чему вы стремитесь, к каким колонкам (включая размеры), к какому звуку.

Думаю, качество АС определяется всё-таки потенциалом динамиков, выше этого не прыгнуть. Но и выжать максимум из имеющегося не просто.

Нет, порядок фильтров не должен быть одинаковым, он определяется скорее их характеристиками. Фильтры позволяют возможно лучше состыковать динамики друг с другом, причем не всегда это возможно.

Порядок фильтров зависит и от АЧХ динамиков, например, есть НЧ-СЧ динамики у кторых спад в верхней части начинается плавно, тут можно ставить фильтр низкого порядка.

А есть динамики, в том числе, так называемые гитарные, у которых разкий взбрык дающий сильный горб. Здесь нужны фильтры высокого порядка, чтобы подавить этот взбрык.

Единых рецептов нет, здесь много тонкостей.

Недаром вас спрашивали и ненавязчиво намекали на то что ваш НЧ динамик имеет высокую добротность и в малом закрытом ящике ему не место. Нужен или большой ЗЯ или ОЯ, иначе будет бубнение и горб. Если горб в области 50...100 Гц, многие поначалу воспринимают это бубнение, как бас, но если прислушаться, бас на одной ноте. Это и в заводских АС встречается частенько. Сначала вам может нравиться, потом должно разонравиться, впрочем это дело вкуса и музыки, которую вы слушаете.

Модераторы блокируют не любые ссылки, а запрещенные правилами (рекламирующие другие сайты, коммерческие и т. п.) и дело здесь не в новичке.

Автоматически блокирует ссылки движок форума, это можно обычно обойти поставив, например, перед ссылкой символ _ подчеркивания.

Картинки можете прикрепить в расширенном режиме, размеры картинок были указаны в правилах.

Я считаю, что можно для дома собрать звуковой комплекс хорошего качества по разумной цене, уступать он будет фабричным по внешнему виду.

Хороший усилитель может быть и ламповым, и транзисторным, и на микросхемах, вариантов очень много на любой вкус. Зачастую можно сделать то, что промышленность не производит вовсе.

Мне кажется, что проще сделать достойный усилитель, чем акустику, хотя казалось бы акустика - несколько динамиков и фильтры из кучки деталей.

[Гость SaykL]

... Недаром вас спрашивали и ненавязчиво намекали на то что ваш НЧ динамик имеет высокую добротность и в малом закрытом ящике ему не место. Нужен или большой ЗЯ или ОЯ, иначе будет бубнение и горб. Если горб в области 50...100 Гц, многие поначалу воспринимают это бубнение, как бас, но если прислушаться, бас на одной ноте. Это и в заводских АС встречается частенько. Сначала вам может нравиться, потом должно разонравиться, впрочем это дело вкуса и музыки, которую вы слушаете. ...

, Спасибо,учту.В крайнем случае как дополнение к телевизору пойдет.Повторюсь,динамики лежали,я их специально не покупал,вот и решил приспособить в дело.Сейчас присматриваюсь к нормальным более-менее,добью это поделие,и присмотрюсь к трехполосным системам.Форум помог,спасибо.

[mtihonov]

В конце 60-х или начале 70-х, в журнале Радио была опубликована схемка для определения рез. частоты динамика. Схема представляла собой мультивибратор на мощных транзисторах. При подключении схемы к динамику, достаточно было щелкнуть слегка по диффузору динамика и начиналось самовозбуждение на резонансной частоте. Причем если динамик был в акустическом оформлении, то возбуждался он на резонансной частоте всей системы. Кто заинтересуется - может поискать, схемка простенькая...

[meshin]

_http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200401/p17-18.html На этих транзисторах генератор туповат.

Статья в Журнале Радио за номером 3, 1980 года. "Трёхполосный, любительский громкоговоритель" А. Голунчиков. А вот и годный генератор из той статьи

 

Но насколько я помню, не каждый динамик и не в каждом оформлении запускался. Открытый динамик вообще не реагирует на толчок при данном генераторе.

[Chugunov]

Но насколько я помню, не каждый динамик и не в каждом оформлении запускался. Открытый динамик вообще не реагирует на толчок при данном генераторе.

Вот-вот, а под резонансной частотой динамика подразумевается частота именно голого динамика без какого-либо оформления. Некоторые даже советовали подвешивать его на ниточках посреди комнаты. :biggrin:

Ну заработает он на какой-то частоте, а как ее определить? На слух? :think: Значит нужен частотомер?

Всё это имело какой-то смысл в 1980 году и ранее.

Сегодня с помощью компьютера и соответствующих программ такая безделица, как резонансная частота определяется быстро и просто. И не только определяется, но и рисуется точный график импеданса по которому желающие могут найти и расчитать не только частоту (хотя программа сделает это быстрее и лучше).

Мне непонятно постоянное, из раза в раз стремление возврата в каменный век, попытки добывания огня верчением палочек вручную, когда давно изобретены спички и не только они - мы же не на необитаемом острове.

[Chugunov]

Эта схемка и методика предлагалась не для определения резонансной частоты динамика, а для практической настройки фазоинвертора

Всё верно, Юрий. Для настройки, в определении частоты она поможет мало.

Но я столкнулся (хотя это хорошо известно и без меня), что не всегда надо настраивать туннель на частоту резонанса головки. Приходится, как Вы привели текст первоисточника, "подстраивать на слух".

Можно и не на слух, а с помощью измерений, но тут я столкнулся с проблемами, особенно когда наружное отверстие туннеля удалено от диффузора динамика. Измерять приходится в упор, поэтому сказываются очень незначительные отклонения микрофона. Пытался прояснить проблему у гуру, но ответ получил расплывчатый и с нотками раздражения.

Как я догадываюсь, ФИ по науке надо настраивать в хорошей заглушенной камере, но это нереально.

На практике же, наверное, проще сделать туннель ФИ по расчетам, а подогнать на слух. Оказалось, что при такой настройке туннель не обязательно должен быть жестким, я делал составной из пластиковой трубы и... вставленного в нее скрученного листа писчей бумаги. Так подгонял, измерял, слушал, потом, конечно, сделал жесткий.

На практике длина туннеля оказалась значительно больше расчетной, пришлось его даже делать ломаным.

***

Спасибо.

[Dimonos]

Эта схемка и методика предлагалась не для определения резонансной частоты динамика, а для практической настройки фазоинвертора...

Если руководствоваться этой методичкой, то ящик фазоинвертор вы настроите на частоту резонанса головки в этом ящике. Дальше написано, если надо ниже, то тогда на слух.

Вопрос прост: назовите случай, когда ФИ настраивается на частоту резонанса динамика в ЯЩИКЕ....??

 

Я не говорю, что прибор плох, но не для настройки фи он.

Вот померить по быстрому резонанс динамика-самое оно, проследить изменения резонанса от изменения ящика- оно, и.т.д. Частотомер часто есть в цифровом тестере, меряет вполне приемлимо.

 

Какую резонансную частоту имел ввиду автор темы до сих пор загадка.

[Dimonos]

.. но тут я столкнулся с проблемами, особенно когда наружное отверстие туннеля удалено от диффузора динамика. Измерять приходится в упор, поэтому сказываются очень незначительные отклонения микрофона. Пытался прояснить проблему ...

Здравствуйте, а о какой проблеме речь, в чем она выражвется эта проблема?

[Chugunov]

Здравствуйте, а о какой проблеме речь, в чем она выражвется эта проблема?

Проблема в том, что приходится измерять в упор, иначе на частотах ниже 100 Гц комната так искажает измерения, что понять что выдает сам динамик колонки, очень трудно.

Измерения в упор хороши на НЧ когда есть один излучатель.

Но с ФИ излучателя два - динамик и труба ФИ.

Когда они очень близко, то кое-как можно подобрать положение микрофона посередине, где давление складывается.

Но если труба сзади или далеко, у меня уже не получается.

Приходится отдельно снимать АЧХ по звуковому давлению для динамика и трубы ФИ.

Но если все работает нормально, то на резонансе и вблизи от него давление от динамика падает, а у ФИ оно максимально. Надо складывать результаты двух измерений, с этим у меня проблемы. Дело в том, что результат очень зависит от положения микрофона. А как правильно размещать микрофон хотя бы относительно динамика?

По наружному срезу диффузодержателя? Вблизи пылезащитного колпачка? В середине диффузора?

В общем, я складываю два графика, но полной уверенности что я делаю всё правильно и получаю истинный результат, у меня нет.

Может это уже перфекционизм, но хочется добиться максимально достоверного результата.

Вообще, я заметил, что иногда практические замеры очень близки к расчетным, но нередко очень далеки от них.

[Dimonos]

Я понял. Сергей, как вы складываете 2 измерения?

[Chugunov]

Я понял. Сергей, как вы складываете 2 измерения?

Дмитрий!

В ARTA у меня не получается складывать два графика и получать третий - суммарный.

Поэтому, стыдно сказать, просто вывожу оба измерения на один экран и складываю по децибелам - прикидываю в уме общий результат. Что получается, для себя примерно определить могу, ну плюс-минус децибел-два туда-сюда.

А вот показать суммарный результат нарисованный самой программой, я не научился.

Для себя этого вроде хватает, да и кроме того, результат зависит от положений микрофона.

Вот в глухой камере можно поставить микрофон хоть на метр, хоть дальше и получить сумму, а в домашних условиях...

В упор получаем то, что излучает сама колонка, интересно настроить так, чтобы не было горба от неё самой, а ведь дальше начинает вмешиваться помещение и тут уже влияет всё - и где поместил АС, и какое помещение и. т. п.

Вы не хуже меня знаете, что от ровной АЧХ самой колонки остаются рожки да ножки.