Улучшение, переделка "Сириус 316", "Аккорд 201"

[Гость Rahmed]

Можно ли заменить выходные транзисторы на П4БЭ и ГТ701А ? Схема-

[TANk]

А смысл менять только оконечные транзисторы. Тогда придется и все остальные менять на германий.

К томуже ГТ701 и П4 это транзисторы p-n-p а в примененной схеме выходной каскад на комплиментарных n-p-n и p-n-p .

Вот посмотрите сюда

https://forum.datagor.ru/topic/3227-sunduk-so-shemami-unch-na-germanevih-tranzistor/page__view__findpost__p__18979

Тут практически аналогичная (по схемотехнике) схема ПОЛНОСТЬЮ на германиевых транзисторах.

[Гость Rahmed]

Да я допустил ошибку в названии- П701А это верно. Изменится ли звучание? если только выходные заменить.они есть у меня п4-3шт и п701. 2шт.

 

Менять все полностью нет смысла-проще по Цихисели с ноля собирать.поэтому интересует оконечники.понимаете Александр.

[drummer]

П 701 - кремний

[Гость Rahmed]

Хорошо,незнание не снимает ответственности(каюсь),думал Ge.,а какой к П4 с npn ,подойдёт?

[al ex]

Собирайте заново полностью на германии, вменяемую проверенную схему с правильными режимами. Тогда будет ожидаемый результат. Если просто хочется проверить "а что будет, если в отработанной схеме на кремнии поменять выходник?", то это чисто опытный результат. Попробуйте, напишете, все будут знать. То что режимы уйдут, наверное, неважно? Зато "чудотворный легендарный 50-х годов"...п4...С его мизерным по современным понятиям коэф.усиления, низкой граничной частотой, серьезным радиатором для охлаждения, потому что ток при нагреве возрастает очень сильно.

Насколько помню, адекватных n-p-n германиевых транзисторов нет такой мощности, кроме разве что ГТ705, есть достойные германцы AD161 AD162

Изменено 28 Января, 2017 в 10:18 пользователем al ex

[Гость Rahmed]

Ясно режимы оконечных изменятся,нет смысла.так то исправно Сириус играет.там 2 таких платы.Спасибо за пояснения!

[goldmen8]

ГТ705 и ГТ703 германиевая пара, если что.

[Гость Rahmed]

Да надо даташит распечатать,,все попутал.

[Chugunov]

  В 28.01.2017 в 10:54, Rahmed сказал:

Да надо даташит распечатать,,все попутал.

Хоть печатать, хоть не печатать, толку нет. В СССР просто не было мощных германиевых комплементарных транзисторов, поэтому затея изначально порочна. Из-за этого всегда в выходной каскад ставили транзисторы одной проводимости.

В предвыходной каскад тоже было ставить нечего. "Новейшие" (по тем временам) комплементарные пары ГТ402-ГТ404 работали до 10...12 кГц, а МП38 были маломощными и их ставили от безысходности, лепили на них самодельные радиаторы.

Про П4Б и говорить нечего, они делались только под блоки питания 50 Гц и даже 10 кГц для них - несбыточная мечта.

В то время делали мы усилители на ВЧ-СВЧ транзисторах П605-П609 т. к. лучших не было. Их мощность 3 Вт и горели они, как спички. Сегодня у меня нет ни малейшего желания заниматься этим снова.

У вас оно есть? На здоровье, но попытки подставить германиевые транзисторы В ЭТУ ПЛАТУ СИРИУСА ни к чему хорошему не приведут. Зачем в схему расчитаную под кремниевые транзисторы ставить германиевые???

Возьмите схему изначально расчитаную под германиевые транзисторы. Если верите в чудеса и самовнушение у вас на высоте, полУчите удовольствие. Но боюсь, что с П4БЭ и самовнушение не поможет.

al ex написал все точно. Хороший результат можно получить только с подобраными парами AD161 AD162 при наличии определенного опыта, но их не выпускают, наверное, уже лет 50.

[Гость Rahmed]

Соглашусь полностью.чудес не бывает.AD161/162 есть в продаже на"Али эксп." 5шт за 770р,тут я не фанат"золотых транзисторов",может они того и стоят. Поэтому весной лучше достану с полки ламповик и займусь восстановлением.сейчас нет времени.Спасибо Сергей за развернутый ответ .

[Chugunov]

  В 28.01.2017 в 13:58, Rahmed сказал:

Соглашусь полностью.чудес не бывает.AD161/162 есть в продаже на"Али эксп." 5шт за 770р,тут я не фанат"золотых транзисторов",может они того и стоят. Поэтому весной лучше достану с полки ламповик и займусь восстановлением.сейчас нет времени.Спасибо Сергей за развернутый ответ .

Насколько я понимаю, на Алиэкспресс продают только НОВОДЕЛ, сейчас это любят называть контрафактом (по-русски - подделка), поэтому насколько этот новодел (любой каприз за ваши деньги) соответствует ТЕМ подлинным Филипсовским (скорее всего) транзисторам - хренего знает. Судя по многочисленным возмущениям, транзисторы с теми же маркировками могут существенно отличаться от "брендовых", в интернете полно вскрытий транзисторов на которых показано, что кристалл алишных транзисторов (а следовательно ток) в несколько раз меньше подлинных.

Думаю, достоверные AD можно найти только в аппаратуре 60-х годов.

Впрочем, надо сравнивать, может сейчас подделки лучше оригинолов (то же касается и ebay).

Интересно сделать усилитель на германиевых транзисторах - нет проблем, даже на этом сайте продаются готовые наборы. Только ЧУДА не ждите. И нужна правильная настройка. В вашем Сириусе стояг кремниевые транзисторы, значит смещение на выходных транзисторах 0,6 В. А для германиевых транзисторах оно 0,1...0,2 В. Если останется 0,6 В, сгорит выходной каскад к чертовой матери. И таких "нюансов" достаточно.

Помню когда появились КТ802, КТ803 - это был огромный скачок вперед по сравнению с германиевыми транзисторами.

В вашем случае, в идеале, хорошо бы по случаю даром или недорого найти хороший фирменный импортный аппарат тех лет (60-х годов, начала 70-х) который собран на тех самых AD? хорошо бы изуродованный снаружи (но целый внутри). Раньше был аукцион Молоток на котором можно было найти такую технику, да и сегодня можно поискать.

Я патриот, но хорошие импортные аппараты звучали на две головы лучше советских ровесников. При этом смотришь схему - вроде бы ничего особенного. Думаю, дело в первую очередь в качестве деталей.

Есть еще вариант, если хороший импорт недоступен. Найдите какой-нибудь помоечный "Аккорд" и приведите его в норму, После (обязательно после этого) можно улучшить его. Получите полное представление о "германии".

Вообще я считаю, что легче привести в порядок собранный аппарат, пусть не Аккорд, чем делать с самого начала.

Это куда легче, чем собирать с нуля - есть корпус, питание, платы, радиаторы и т . п.

Надо его хорошенько промыть, прочистить, смазать, заменить ряд конденсаторов и т. п.

Это вполне реально. Надо только понимать, что акустика для германиевых усилителей нужна не 500-ваттная, а на бумажных достаточно чувствительных динамиках (примерно 90 дБ/Вт/м).

Может быть результат Вам понравится.

А пытаться сегодня приспособить хоть куда-то П4Б - потеря времени, проще выкинуть.