Странная осциллограмма в усилителе Баева

[vitivsev]

Сорри, я Александр.

бывает очепятка также извините :smug:

Смотрите у Автора - Баева А...в оригинале

Если хотим чтобы техника работала долго и счастливо тогда

наибольшее напряжение на вторую сетку +250В.

[Alex111]

бывает очепятка также извините :smug:

Если хотим чтобы техника работала долго и счастливо тогда

наибольшее напряжение на вторую сетку +250В

Пожелание понятно, однако просьба тогда его обосновать - именно то, почему Автор счел возможным увеличить напряжение на экранной сетке до +350 Вольт; ведь давно известно, что эта ЕГО СХЕМА уже с добрых 30 лет успешно была собрана, работала без нареканий, поломок на различных сценах СССР и России!!...

[vitivsev]

просьба тогда его обосновать

Насчет работа-способности и прочее это все лирика, схема рабочая, необходимо ее ввести в строй, а уж апосля...

 

По существу вопроса обоснования, на примере всем известной схемы м... 2х6П3С и драйвер 6Н2П.

Начемс?

1) разбираемся с типовым включением выходного каскада;

2) выбираем необходимый режим, в который будут входить несколько условий, каких?

по порядку:

класс АB*1

Uа = 360 В, Ug2 = 270 В, Ug1 = минус 22,5 В, Ra-a = 6,6 кОм,

Ia = 2 × 44 mA, Ig2 = 2 × 2,5 mA, При Uвх = 0.

Ia = 2 × 70 mA, Ig2 = 2 × 8 mA, При 2 × Uвх = 45 В амп.

Pwt = 26,5 Вт К.Н.И. = 2%

И так все хорошо, если мы используем такой вариант.

Но получилось так, что собрали БП, а на нем по "неопытности" расчета получились напряжения питания +350В и +420В.

Зная о том, что драйверный и последующие каскады могут работать в таких условиях как +350В, но вот анод и экранные сетки будут ли выдерживать данные напряжения +420 и+350В.

 

Пожалуйста, дайте ответ только на один вопрос:

- "Как вы понимаете перечень обозначений типового включения для двухтактного усилителя, можно сразу для ГУ-50?".

Для подсказки можно использовать рис. https://forum.datagor...attach_id=37608

 

Продолжение следует...

[Alex111]

Александр, бессмысленно спорить рассуждать о том, что уже есть...

обосновывать нечего, схема рабочая и проверенная...

 

Ну - вот теперь и я могу с уверенностью это подтвердить, поскольку собранный мной усилитель, слава Богу ЗАРАБОТАЛ ПРЕКРАСНО!!! :biggrin: На выходе получено не менее 60 Ватт на нагрузке 4 Ома, частотный диапазон, как и указано у Автора - 20 Гц- 20 кГц, неравномерность на краях диапазона (ниже 40 Гц и выше 18 кГц) -не свыше 10-15 %, КНИ не свыше 1% при максимальной мощности. Режимы: анод ГУ-50 - 700 В, экранная сетка - 350 В, смещение -52 В, остальные режимы процентов на 90 соответствуют указанным в Авторской схеме. На вход подается 150 мВ, учитывая, что мною добавлен каскад на 6Ж32П, которого у Баева не было в его исходной схеме. После темброблоков уровень сигнала на общем регуляторе громкости (у сетки левой половины 6Н2П) - 380 мВ. Единственная подстройка, которую сделал - по совету здешнему - поменял резистор в катоде 6Н1П, чтобы получить там 3,6 В. И. разумеется, выполнены все стандартные операции по настройке выходного каскада - выравнивание смещений, экранных напряжений на обоих лампах, токов покоя (которые выставлены четко в 40 мА) и т.д. Еще раз выражаю мою Большую признательность и Благодарность ВСЕМ откликнувшимся!!

[Alex111]

Спрос был реальный и нареканий не было...

 

P.S. Да, забыл добавить, что опробовал усилитель на своих домашних акустических агрегатах (которые до этого 38 лет уже отлично работали с ламповыми усилителями на :6П3С собственного изготовления, на EL-34, которые друзья приносили, на 5П14П и других лампах... ) - так вот, разницы ощутимой не услышал, вероятно потому, что внес в баевскую схему ряд Hi-Fi и Hi-End-овских решений. Так что - эту схему вполне можно использовать и для домашнего прослушивания музыки в любом стиле...Безусловно, на полный аппарат высочайшего класса его следовало бы еще доработать, однако в том варианте, который сейчас, по крайней мере, в итоге получился - очень даже ничего. :smile:

Изменено 5 Ноября, 2016 в 23:08 пользователем Alex111

[vitivsev]

собранный мной усилитель, слава Богу ЗАРАБОТАЛ...

Теоретическими познаниями не отличался, делал "один, в один"

В таком случае Александру по совету Юрия не нужны никакие обоснования, т.е. все работает без теоретических знаний...замечательно...

 

Начало: #49

Если у нас на блоке питания получились завышенные напряжения, тогда мы отходим от типовых значений.

Значит некоторые правила в регулировках должны поменяться.

Можно для этой цели начертить самостоятельно ВАХ(вольт-амперную характеристику) и следуя полученному

графику определиться по точкам, или использовать такой принцип, чем больше напряжение на вторых сетках(Ug2 = +350В), тем сильнее необходимо закрывать лампы минусовым напряжением(напряжением смещения) тем самым уменьшая начальный ток лампы(ток покоя), при этом не надо забывать от том, что есть еще допустимая мощность рассеиваемая на аноде лампы.

Для примера лампы 6П3С, мощность рассеиваемая на аноде - 20,5Ватт, из этого так же следует, что чем больше

анодное напряжение, тем меньше должен быть начальный ток(ток покоя).

Его значение для таких напряжений порядка 40-42мА(класс AB*1). На практике снижен до 38мА;

Подводим небольшой итог без особого теоретического многословия.

Чем больше минус(напряжение смещения) для Ug2 = +350В и Ua=+420В, а оно уже не должно быть минус - 22,5В как в типовом включении, а больше, отсюда следует то, что максимальное амплитудное значение напряжения подаваемое с драйверной лампы на управляющие сетки выходного каскада может быть больше.

Например: получился такой результат, начальный ток 38мА напряжение смещения минус - 28Вольт,

значит амплитудное значение напряжения между управляющими сетками может возрасти до ~56Вольт

или ~39,7В действующего значения.

Что это в итоге дает надеюсь догадались, если нет пишите в Л/С

На выходе получено не менее 60 Ватт на нагрузке 4 Ома

С вашими значениями по напряжению почему так мало?

частотный диапазон, как и указано у Автора - 20 Гц- 20 кГц, неравномерность на краях диапазона (ниже 40 Гц и выше 18 кГц) -не свыше 10-15 %, КНИ не свыше 1% при максимальной мощности.

С чего это так, чем и как измеряли? Изменено 6 Ноября, 2016 в 07:34 пользователем vitivsev

[Alex111]

P.S. Да, забыл добавить, что опробовал усилитель на своих домашних акустических агрегатах (которые до этого 38 лет уже отлично работали с ламповыми усилителями на :6П3С собственного изготовления, на EL-34, которые друзья приносили, на 5П14П

 

Сорри, очепятка - разумеется не :5П14П, а 6П14П.

 

:smile:

[vitivsev]

... могу с уверенностью это подтвердить...опробовал усилитель на своих домашних акустических агрегатах ...

Может у Александра найдется минутка всем нам рассказать какими приборами были произведены измерения и заявлены столь чудесные характеристики?

Признаюсь честно, ожидал более подробного или развернутого ответа.

[al ex]

мною добавлен каскад на 6Ж32П, которого у Баева не было в его исходной схеме. После темброблоков уровень сигнала на общем регуляторе громкости (у сетки левой половины 6Н2П) - 380 мВ

... внес в баевскую схему ряд Hi-Fi и Hi-End-овских решений. Так что - эту схему вполне можно использовать и для домашнего прослушивания музыки в любом стиле... ...

Я бы не назвал добавление дополнительного каскада и темброблок " Hi-End-овским решением", потому что это явно лишнее в домашних условиях

[Alex111]

Может у Александра найдется минутка всем нам рассказать какими приборами были произведены измерения

 

Самыми, что ни на есть стандартными: ГЗ-102, С1-72 и Измеритель НИ (марку не помню, т.к. был приобретен еще во времена СССР). Всеми этими приборами пользовался при настройке и "сдаче в эксплуатацию" 18-ти предыдущих усилителей. :wink:

 

Я бы не назвал добавление дополнительного каскада и темброблок " Hi-End-овским решением", потому что это явно лишнее в домашних условиях

 

Возможно, Вы и правы, однако именно наличие раздельных регуляторов тембра по обоим каналам было обязательным требованием для изготовителей многих HI-ENDовских аппаратов моими друзьями в радиотехнике..., равно как и для меня. Если дома имеется отличный широкополосный эквалайзер, "заточенный под винил", - тогда другое дело. То же самое касается и доп.каскада - все зависит от его грамотного проектирования и изготовления. а также согласования с другими каскадами, imho. Когда я говорил р хай-эндовских доработках, я имел в виду усовершенствование системы анодно/экроанного питания каскадов, элементы его стабилизации, улучшающие частотный диапазон добавки и т.п....

 

В таком случае Александру по совету Юрия не нужны никакие обоснования, т.е. все работает без теоретических знаний...замечательно...

 

Отчего же? Да, иногда бывает просто достаточно какого-нибудь толчка, так сказать - направления мысли, чтобы дальше все пошло гладко..., и такой толчок очень часто получаешь именно от специалистов, работающих на радиоФрумах... так что - никто не против теории!!! :smile:

В частности - меня и самого длительное время занимал вопрос, затронутый Вами, - почему приводимые в различных Справочниках рекомендуемые режимы для тех или иных ламп/каскадов, бывает, отличаются от тех, которые рекомендует изготовитель той или иной лампы.(паспортных). столкнулся с этим, когда работал по изготовлению усилителей на тех же 6П3С...

Изменено 7 Ноября, 2016 в 21:28 пользователем Alex111

[vitivsev]

В длительное время занимал вопрос, затронутый Вами, - почему приводимые в различных Справочниках рекомендуемые режимы для тех или иных ламп/каскадов, бывает, отличаются от тех, которые рекомендует изготовитель той или иной лампы.(паспортных)..

Мы разве говорим о разнящихся, искаженных или неправильных данных из справочника? :think:

Вопрос стоял иначе:-"Почему у Баева завышенное напряжение на экранной сетке и оно отличается от паспортных данных?"

Тем более у вас оно получилось еще несколько выше. Поэтому был приведен пример для "6П3С".(насколько он удачен другой вопрос)... :wink:

+250В или +280В для экранной сетке ГУ-50 не повлияли бы на основные характеристики вашего усилителя, а сама лампа проживет гораздо дольше. :idea:

Александр, вы, ничего не упомянули о выходном трансформаторе и его приведенном сопротивлении установленном в вашей схеме - это серийная модель или самодельная? Можно ли узнать подробности по этому узлу? На какую нагрузку был подключен ваш усилитель?

Спасибо!

[vitivsev]

На выходе получено не менее 60 Ватт на нагрузке 4 Ома

Почему переспросил про ТВЗ и нагрузку.

Если по намоточным данным(из описания)первичная обмотка - 3800витков, а вторичная - 80 витков для нагрузки 4 Ом приведенное сопротивление составит - 9кОм, тогда возникает вопрос почему не получили 100Ватт с вашими питающими напряжениями

или выходные лампы не докачаны по входу?;

Какая амплитуда получилась при мах. входном сигнале без ограничений между управляющими сетками выходного каскада ламп?

Далее, если включить усилитель на нагрузку в 2 Ом(а), то тогда по идее возрастет выходная мощность(до 90 ватт) ибо каскад будет согласован по Ra-a = 4,5кОм;

Это при условии если позволит ТВЗ и правильно настроена обратная связь...

Изменено 8 Ноября, 2016 в 07:50 пользователем vitivsev