АС с нуля. Как подобрать оформление АС для небольшой комнаты 13 м2

[Гость]

... Верхний сегмент длиннее на 12 % и сечение канала в 2,6 раза больше, чем по Рогожину. ...

Допускается делать сечение от 0.5 до 3 значения площади диффузора. В данном случае это вызвано очень слабой магнитной системой применённой дин. головки. Если делать сечение равным эфф. площади диффузора, то получится очень плохая АЧХ, с максимумом в районе 90 Гц. А так мы имеем АЧХ от 33 Гц по -3 дБ, что просто замечательно.

Насчёт несоблюдения 1/3 - здесь критерий сращивания АЧХ фронта и тыла динамика, и подавления 5й гармоники.

В любом случае, корпус (сечение канала) придётся делать ещё более большим, нужно оставить место под звукопоглотитель.

[Гость]

Графики для Visaton BG-20, ФИ и ЗЯ:

ФИ зелёный график, объём получился 146 литров

ЗЯ желтый график, объём 69 литров, добротность 0,71

ЗЯ красный график, объём 140 литров, добротность 0,59

Изменено 1 Февраля, 2017 в 05:39 пользователем Гость

[TANk]

... ФИ зелёный график, объём получился 146 литров ЗЯ желтый график, объём 69 литров, добротность 0,71 ЗЯ красный график, объём 140 литров, добротность 0,59 ...

У немцев на сайте для ВG20 рекомендуют объемы в 30 и 50 литров для ФИ. Там же даны размеры трубы ФИ для этих оформлений.

140 литров это уж как то на мой взгляд многовато. :think:

_https://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/bg20_8.html

Изменено 1 Февраля, 2017 в 06:49 пользователем tank

[Гость]

... У немцев на сайте для ВG20 рекомендуют объемы в 30 и 50 литров для ФИ ...

и 30 литров для ЗЯ. Я промоделировал все их рекомендации.

 

ЗЯ с добротностью 0,95 будет бубнеть.

ФИ 50 литров будет иметь нижнюю частоту 50 Гц и подъём 1,5 дб на частоте 85 ГЦ.

ФИ 30 литров будет иметь подъём на 2,5 дБ на АЧХ на 110 Гц и нижнюю частоту 62 Гц

Изменено 1 Февраля, 2017 в 07:02 пользователем Гость

[Dimonos]

Добавлю к сказанному Сергеем "крамольную" вещь: результаты субъективного и объективного прослушивания в конкретном помещении, с конкретным усилителем, источником, носителем никак не стыкуются с результатами моделирований и даже замеров...

 

Если все сделано правильно, очень даже все стыкуется. Вы четонаписали не подумав...

Зы. Объективное прослушивание- это как себе представляете?

Мысль то понятна, вот только написано все неверно. А вас читают и к мнению прислушиваются, между прочим.

[Chugunov]

У немцев на сайте для ВG20 рекомендуют объемы в 30 и 50 литров для ФИ. Там же даны размеры трубы ФИ для этих оформлений. 140 литров это уж как то на мой взгляд многовато.

На сайте Визатона видно их честное лукавство: 30 l/closed - 82 Hz/0,96 но не указан объем для добротности 0,7 и не показана АЧХ для ФИ. Графики #26 раскрывают то что Визатон умалчивает.

140...160 литров для одной АС (если делать по правилам), в небольшой комнате многовато, про то и разговор. И прозрачно намекается, что, как и варианту с лабиринтами здесь не место. С точки зрения объема ящика и типичных параметров импортных динамиков, для комнаты указанной площади лучше подойдут НЧ-СЧ динамики 6,5 дюйма, они расчитаны как раз на двухполоску. Я присматривался к такому варианту, цена пары таких динамиков - несколько сот евро.

На мой взгляд, не надо стремиться в данном случае к 30 Гц, вполне достаточно будет 60 Гц по -3 дБ. Это отнюдь не плохо, по графикам #26 для Визатона в ЗЯ получается 70 Гц. Думаю, большинству этого хватит.

Но все эти графики и цифры не учитывают влияние на АЧХ самой комнаты.

Добавлю "крамольную" вещь: результаты субъективного и объективного прослушивания в конкретном помещении, с конкретным усилителем, источником, носителем никак не стыкуются с результатами моделирований и даже замеров...

Ну, наверное, связь все-таки есть, хотя и не однозначная. АС с хорошей АЧХ вполне могут звучать плохо (тем более, что при измерениях не учитывались конкретный усилитель и т. п.). Но вот то что АС с корявой АЧХ будет звучать хорошо - это вряд ли (как говорил тов. Сухов).

Добавлю, что большинство, а производители всегда, старается выставить свои изделия в самом выгодном свете и в идеальных условиях, добиваются наиболее красивых графиков, очень часто выдаваемых симуляторами. Я много раз писал, что скептически смотрю на гладкие АЧХ, больше верю естественной корявости.

.

[Гость]

... 140...160 литров для одной АС (если делать по правилам), в небольшой комнате многовато, про то и разговор. И прозрачно намекается, что, как и варианту с лабиринтами здесь не место. С точки зрения объема ящика и типичных параметров импортных динамиков, для комнаты указанной площади лучше подойдут НЧ-СЧ динамики 6,5 дюйма...

Я скромно умолчал про свою конструкцию как раз на динамике 6,5 дюйма.

Знаю, что есть динамики лучше. Например Сонидо, или Fostex.

Но, по цене - качеству, я уверен, вряд ли лучше можно сделать.

https://forum.datagor.ru/topic/10853-vibor-shp-dinamikov-k-se-lampovomu-usilitelju/page__view__findpost__p__144333

[Гость]

... уже не умолчал :wink: ... ...

Намёк понял, вечером выложу расчёты для динамика Ноэма 100ГДШ-65-4. Для ЗЯ, ФИ, TL, Лабиринт...

Получается очень недурно с ним. :smile:

[Chugunov]

Я скромно умолчал про свою конструкцию как раз на динамике 6,5 дюйма.

https://forum.datagor...post__p__144333

Это называется "из ложной скромности". Если понравилось, почему бы не рассказать подробно, тем более это соответствует данной ветке. Габариты АС подходят для небольшой комнаты.

Про 100ГДШ-65-4 читал много восторгов, но сам динамик не слышал. По крайней мере в этом варианте нет такой сложной при изготовлении своей АС вещи, как фильтры.

При изложении, пожалуйста, поподробнее про субъективные впечатления, что именно нравится-не нравится, как относительно других АС и протчая, и протчая.

Сам я скептически отношусь к подобным РЕЗОНАНСНЫМ конструктивам, но не измерял и не прослушивал, поэтому мнение не сложилось.

***

Относительно того, что "к нам прислушиваются", мнение у меня скептическое, прислушиваются в основном к тому, что хотят услышать. А вот если не хотят, то хоть кол на голове теши, будут упрямо пилить сук на котором сидят.

***

Часто, в том числе и здесь приходится читать "я сделал ...дцать таких усилителей (колонок и т. п.)", но ни одна из этих *дцатей ни здесь, ни в другом месте не описаны. Зато когда делаешь сам и описываешь эту конструкцию (не важно, что давно известную), тут же вылазят, как червяки из гриба над костром, "доброжелатели". И ладно бы в качестве образца они подробно излагали бы с высоты своего опыта как они сделали правильно, но нет...

[Гость]

... Если понравилось, почему бы не рассказать подробно, тем более это соответствует данной ветке. Габариты АС подходят для небольшой комнаты. ...

Оказывается, эти колонки у меня уже 2 года, и я начал забывать подробности их конструирования. Когда я писал ту статью, я уже собирал по крупицам информацию, и выложил не те файлы расчёта! Сегодня начал пересчитывать параметры собственных АС, а параметры не мои, а заметно хуже.

Это случилось потому, что я считал параллельно несколько проектов - бескомпромиссный, эконом и "оптимальный". Выложил же расчёты на "эконом", так как хотел, чтобы колонки были как можно меньше, но при этом ещё "звучали".

Распил древесных плит выложен правильно, а вот из программы HornResp сейчас выложу настоящие чертежи, благо сегодня я их обнаружил.

Очень много читал форумов и рекомендаций, и поэтому я намеренно настроил лабиринт на некоторый подъём в области НЧ, чтобы этим компенсировать влияние звукопоглотителя, который должен выполнить сразу несколько задач:

1. Понизить добротность всей системы, чтобы не было "тянучек", "бубнения на одной ноте", "окраса" и чтобы бас не затягивался, и чтобы подавить как можно больше резонансных мод, которые генерит труба, которая и есть суть этой конструкции.

2. Добиться сохранения небольшого корпуса.

3. Снизить нижнюю границу НЧ, пусть и ценою КПД.

4. Добиться демпфирования громкоговорителя, в разумных пределах, что благоприятно влияет на звук. Хотелось "всеядности", чтобы при прослушивании музыки богатой на НЧ, например Лаундж, или Транс (не говоря уже о неграх...) динамики не "вылетели" от механического хода, и чтобы спад АЧХ на НЧ был более пологим.

Поэтому привожу два графика расчётного АЧХ, без звукопоглотителя, и с оным:

Также привожу график групповых задержек, это когда без звукопоглотителя. С поглотителем программа не выводит этот график:

 

В целом, у меня получилось 36 Гц по уровню -3 дБ, что очень здорово. А также хорошо то, что динамик полностью задемпфирован, нет гудения, как это есть в ФИ.

 

С тех времён много что поменялось. Поначалу я слушал звук с лин. выхода ноутбука, и иногда подключал через любимую (на тот момент) звуковую карту Ауреал Вортекс 2, которой хоть и 20 лет, но звучит она очень здорово.

Потом купил внешнюю звуковую карту на чипе PCM2704, а с недавнего времени слушаю через внешний ЦАП FX-Аудио DAC-X6

 

Усилитель тоже менялся. Сначала был Радиотехника у-7101, потом переделанный мною Одиссей 002, который в последней редакции получил двухполюсную коррекцию, а сейчас слушаю через пришедший из Китая усилитель с защитой на LM3886.

 

Радиотехника звучит как-то мутно... как, наверное, и все советские усилители времён конца 90х годов. Самодельный на базе Одиссей 002 звучал лучше всех, особенно на малой и средней громкости, но не имел защиты громкоговорителей, и иногда мог возбудиться, так как я постоянно на нём изучал и практически применял "теорию автоматического управления", изучал "переходные процессы в системах с обратной связью", проверял критерий устойчивости Найквиста, то есть, он был моей отдушиной, "жертвой для издевательств", на нём я отрабатывал всё то, что моделировал на компьютере - хотел на старых советских деталях получить достоверный звук. У меня получилось. Но на большой громкости сказывались его несовершенные радиодетали, транзисторы, у которых сильно меняется коэффициент усиления в зависимости от тока нагрузки и прочее.

 

Усилитель на LM3668 был сразу же переделан на инвертирующий, и "подкорректирован". Стал звучать хорошо, не хочется выключать... Но буду его тоже совершенствовать, потенциала в нём много ещё, буду делать подобие проекта ZD-50, который обладает очень высокими объективными параметрами и высоким качеством звучания.

 

По поводу звука 100ГДШ65-4. Звучит хорошо. Точно лучше, чем Маяковский 10ГД-36. Не так тепло звучит, как Ломо 4-А28. Наверное можно поставить режекторный фильтр, чтобы подкорректировать его АЧХ на 4 кГц, но даже в заводском варианте, звучит многократно лучше чем Ы-90 и прочее подобное.

Примерно так...

Изменено 1 Февраля, 2017 в 17:41 пользователем Гость

[Chugunov]

Радиотехника звучит как-то мутно... как, наверное, и все советские усилители времён конца 90х годов. Самодельный на базе Одиссей 002 звучал лучше всех, но не имел защиты громкоговорителей, и иногда мог возбудиться, на нём я отрабатывал всё то, что моделировал на компьютере - хотел на старых советских деталях получить достоверный звук. У меня получилось.

По поводу звука 100ГДШ65-4. Звучит хорошо. Точно лучше, чем Маяковский 10ГД-36. Наверное можно поставить режекторный фильтр, чтобы подкорректировать его АЧХ на 4 кГц

Спасибо, в общем понятно. Но боюсь, интересующимся темой это в одно ухо влетит...

По поводу мутного звука, столкнулся, что в этих Радиотехниках даже при других хороших оконечниках, звук портит предусилитель. Пришел к выводу, что с данными высокоомными переменными резисторы в регуляторах ничего в корне не изменить.

По поводу узла задержки и защиты. Если есть немного места в корпусе, добавить его не большая проблема.

Да, на советских деталях и динамиках можно получить хороший результат, правда, не на всех.

Ну если бы 100ГДШ65-4 был хуже, чем 10ГД-36, тогда его однозначно в помойку. Он обязан быть намного лучше.

Чтобы ставить режекторы и вообще фильтры, нужен микрофон. Раньше это было недоступно, сегодня - очень реально.

Так и только так можно видеть влияние фильтров, их настройку и пр. Особенно это касается трехполосок, в ШП на одном динамике еще можно что-то делать на слух.

Изменено 1 Февраля, 2017 в 18:09 пользователем chugunov

[Гость bay]

... Без результатов реальных измерений - это слова, не более ...

 

Уважаемый! Все измерялось, но не в Вашем подходе, чтобы я докторскую по своему проекту тут распечатывал.

Я на изготовление АС потратил около 6 месяцев и делал их не для дисера, а ДЛЯ СЕБЯ как звукоинженера.

Поэтому статью о долгом и трудном пути создания АС я предлагаю написать корифеям этого.

 

Моя скромная задача - изготовить АС достаточного качества для звукорежиссуры была выполнена полностью

Агитировать за то, что это - САМЫЙ ЛУЧШИЙ вариант я не собираюсь.

 

Согласно профилю темы я высказался о полученных результатах и копья ломать из-за ерунды не буду.

ИМХО кто хочет что-либо сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет отговорки.

 

Если Вас интересуют параметры моей АС приезжайте со своим оборудованием и программами в Луганск.

Найдем помещение соответствующее Вашим требованиям, где замеры и проведем.