Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

Приветствую всех!

Недавно вник в описание известного многим мощного усилителя на ГУ-50 конструкции Баева (опубликован во многих источниках) и обратил внимание, что во всех, практически, из них, указана нагрузка этого усилителя - 14 Ом. Там же приведены и данные рекомендуемого выходного трансформатора для этого усилителя. НО, согласно расчету, получается, что, поскольку в справочнике не приводятся данные на работу ГУ-50 с напряжением по второй сетке 350 В, то можно только прикинуть, что нулевая характеристика будет иметь перегиб примерно в точке 100 В на 400-450 мА. Значит приведенное будет (700-100)/0,4 = 1500 Ом А исходя из его моточных данных, оно выходит 7900 Ом, что как-то не стыкуется с рекомендуемым Rа-а. Вопрос: нет ли ошибки в описаниях этого усилителя относительно сопротивления его нагрузки на выходе? Может - это опечатка и имелось в виду 4 Ома - тогда все более-менее нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь за качество "рисунка"...

 

А если в первом приближении, вот так:

post-25261-0-17230200-1462747987_thumb.jpg

 

650В./0,16А.=4060 Ом.= Ra

Raa=4,06кОм.* 2= 8,12 кОм.

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недавно вник в описание известного многим мощного усилителя на ГУ-50 конструкции Баева (опубликован во многих источниках)
Плохо вник...читайте форум, уже все было...

https://forum.datagor.ru/topic/10125-nuzhen-sovet-usilitel-dvuhtaktnii-na-plate-un/page__view__findpost__p__131928

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь за качество "рисунка"...

 

А если в первом приближении, вот так:

post-25261-0-17230200-1462747987_thumb.jpg

 

650В./0,16А.=4060 Ом.= Ra

Raa=4,06кОм.* 2= 8,12 кОм.

 

Позвольте, Ваши ВАХи нарисованы исходя из напряжения на второй сетке 250 вольт, в то время как у Баева там 350 вольт, следовательно ВАХи будут выше. Во-вторых, оконечный каскад работает периодически в классе B, следовательно ток будет полностью для одной лампы. а это существенно меняет дело.

 

Плохо вник...читайте форум, уже все было...

https://forum.datagor...post__p__131928

 

Прочитал - там тоже есть определенная путаница. Связанная, как представляется, с расчетами для класса А, а не для класса B.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...там тоже есть определенная путаница...
Что касаемо ошибок в расчетах по ТВЗ, они бывают по разным причинам...разбираться в том, что допустил или не учел Баев в изложении своего материала видимо никому не интересно.. :cry: .по сути, сами схемы унч практически все одинаковые, если Вам необходим расчет ТВЗ к конкретному режиму ламп выходного каскада предоставьте более подробную :cool: информацию о поставленной задаче, а уж "опосля" решим :music: , что с ней этой с информацией делать... :cool:

p/s Отвечая на Ваш поставленный вопрос:-"Вопрос: нет ли ошибки в описаниях этого усилителя относительно сопротивления его нагрузки на выходе?" Ошибки нет ибо ... ибо потому, что...этот унч будет играть как задумал его автор... т.е. Ra-a (приведенное сопротивление) его значение

субъективно-филосовское ... окончательно это можно будет понять измерив АЧХ выходного каскада или всего унч в целом, стало быть после сборки и в реальном времени...

Изменено пользователем vitivsev
  • Не согласен, минусую! 1
  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Ошибки нет ибо ... ибо потому, что...этот унч будет играть как задумал его автор... т.е. Ra-a (приведенное сопротивление) его значение субъективно-филосовское ... ...

? :music: :cool: !...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Схема правда из другой темы, будем догадываться, наверное речь о ней...https://forum.datagor...attach_id=31674

ТВЗ https://forum.datagor...attach_id=31679

 

Александру(Alex111) - для расчета отталкиваемся от кол-ва витков предложенных для намотки, тогда

Ra-a = (W1 : W2)^2 * Rн;

Кол-во витков взято из таблицы и еще см аттач.

3800/80 = 47,5(к.т.р.) ^2 = 2256,25 х 4Ом = 9026 Ом;

внесем поправку по К.П.Д.выходного трансформатора скажем 0,9%, получаем приведенное сопротивление около 10К;

Для нагрузки 14 Ом, используя эту же формулу для расчета, в общем 149-150 витков.

 

Заявленные Баевым в статье характеристики:

Pмах. - 65 Ватт, 20-40000 Гц при К.Н.И. = 0,6-0,8%

размер керна ТВЗ - 13 см кв. вроде бы маловат для таких характеристик...

 

В общем пока не понятно какую развязку к сюжету хочет автор (Alex111) ...

(раз,два,три,четыре,пять, начинаем телепать)

post-18909-0-55329900-1463010212_thumb.jpg

Изменено пользователем vitivsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
т.е. Ra-a (приведенное сопротивление) его значение

субъективно-филосовское

 

В науке под названием "радиоэлектроника" нет такого понятия, как "субъективно-философское приведенное сопротивление"! Что за выдумка?!

В оценке музыки - да,. может быть и существует философское начало различных интерпретаций. Но когда речь заходит о РЕЖИМАХ работы усилительного каскада - тут уж НЕ до "философии"!! :cool:

p/s Отвечая на Ваш поставленный вопрос:-"Вопрос: нет ли ошибки в описаниях этого усилителя относительно сопротивления его нагрузки на выходе?" Ошибки нет ибо ... ибо потому, что...этот унч будет играть как задумал его автор...

 

А Вам элементарно не приходило в голову, что автор, как раз, все правильно и написал - т.е. НЕ "14", а "4" (четыре!) Ома нагрузки... А редакция издания. в котром он опубликовал свою статью об этом усилителе, - взяла, и допустила банальную опечатку, в результате чего получились те самы "14": "палочку" приписали впереди и все, а после уже все просто повторили... :cry:

если Вам необходим расчет ТВЗ к конкретному режиму ламп выходного каскада предоставьте более подробную :cool: информацию о поставленной задаче, а уж "опосля" решим :music: , что с ней этой с информацией делать... :cry:

Я не просил дать какие-то "расчеты выходного трансформатора", если Вы заметили, а просто обратил внимание общественности на возможно допущенную ОПЕЧАТКУ! Не более и не менее. Которая. однако, существенно меняет повторный сбор его усилителя. если кто-то захочет повторить его 1:1, поскольку опубликован он был в МАССОВОЙ радиолюбительской литературе!

Изменено пользователем Alex111
  • Поддерживаю, плюсую! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...когда речь заходит о РЕЖИМАХ работы усилительного каскада - тут уж НЕ до "философии"!! :music:
Ну так дайте эти режимы, где информация, где схема по теме где все?

Ваша же тема напоминает заметку о том, что когда мне нечего делать напишу ради забавы, что нибудь и после чего буду поучать так сказать разбрызгивая свой мозг на заре юности, уже было здесь такое, проходили и не раз...

Я не просил дать какие-то "расчеты выходного трансформатора"...

никто не давал полных расчетов, а вот некоторые выдержки из них позволяют определить насколько верна подача либо автора либо редакции...

А Вам элементарно не приходило в голову, что автор, как раз, все правильно и написал

про автора я ответил на ваш поставленный вопрос см. выше. повторю еще раз- усилитель будет работать и нет там ошибок,

за исключением ТВЗ , обсосали сто раз...

...а просто обратил внимание общественности на возможно допущенную ОПЕЧАТКУ!...

спасибо еще раз, общественность в курсе

В науке под названием "радиоэлектроника" нет такого понятия, как "субъективно-философское приведенное сопротивление"! Что за выдумка?
м... попробуйте рассказать, доказать, так сказать донести общественности, только на реальном примере, как влияет приведенное сопротивление(его значение) на лампы выходного каскада и его АЧХ, они эти самые лампы совсем как братья близнецы, а вакуум не пахнет и не делится на импортный или отечественный, не правда ли? Да и трансформаторное железо не из мусорного ведра...

На этом закругляюсь и более не мешаю ни Вам ни общественности... если, что пишите в ЛС, более перемалывать не вижу смысла

Adios Amigo.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так дайте эти режимы, где информация, где схема по теме где все?

 

Все режимы указаны в авторской статье.

 

Ваша же тема напоминает заметку о том, что когда мне нечего делать напишу ради забавы,

 

О том - почему я написал, пояснил выше.

 

нет там ошибок, за исключением ТВЗ ,

 

Ах, "за исключением ТВЗ..." - так это ж самое основное в усилителе!!!..

 

спасибо еще раз, общественность в курсе

 

Что ж - прекрасно, я очень РАД! :music:

 

 

м... попробуйте рассказать, доказать, так сказать донести общественности, только на реальном примере, как влияет приведенное сопротивление(его значение) на лампы выходного каскада и его АЧХ

 

На сами лампы, естественно, сомнительно, а вот на согласование режима работы ламп с нагрузкой...и т.д.

,

Изменено пользователем Alex111

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думается, опечатка... Больно уж нетипичны эти 14 ом. Да и зачем? Вообще опечаток попадается больше, чем хотелось. Есть они и у Борисова, и у Свореня (просто куча!) и др. авторов. Ж-л Радио регулярно публикует исправления к своим статьям. Другое дело, что часть из них легко обнаружимы и непринципиальны. А есть "каверзные", как та, на которую указал ТС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прежде чем говорить о нетипичных 14 Ом гляньте оригинальную статью в ВРЛ №58. Там пишется что к усилителю подключаются по две колонки на канал последовательно. Каждая колонка имеет сопротивление 7 Ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...