Еще раз об усилителе Баева

[Alex111]

Приветствую всех!

Недавно вник в описание известного многим мощного усилителя на ГУ-50 конструкции Баева (опубликован во многих источниках) и обратил внимание, что во всех, практически, из них, указана нагрузка этого усилителя - 14 Ом. Там же приведены и данные рекомендуемого выходного трансформатора для этого усилителя. НО, согласно расчету, получается, что, поскольку в справочнике не приводятся данные на работу ГУ-50 с напряжением по второй сетке 350 В, то можно только прикинуть, что нулевая характеристика будет иметь перегиб примерно в точке 100 В на 400-450 мА. Значит приведенное будет (700-100)/0,4 = 1500 Ом А исходя из его моточных данных, оно выходит 7900 Ом, что как-то не стыкуется с рекомендуемым Rа-а. Вопрос: нет ли ошибки в описаниях этого усилителя относительно сопротивления его нагрузки на выходе? Может - это опечатка и имелось в виду 4 Ома - тогда все более-менее нормально.

[vitivsev]

Недавно вник в описание известного многим мощного усилителя на ГУ-50 конструкции Баева (опубликован во многих источниках)

Плохо вник...читайте форум, уже все было...

https://forum.datagor.ru/topic/10125-nuzhen-sovet-usilitel-dvuhtaktnii-na-plate-un/page__view__findpost__p__131928

[Alex111]

Извиняюсь за качество "рисунка"...

 

А если в первом приближении, вот так:

 

650В./0,16А.=4060 Ом.= Ra

Raa=4,06кОм.* 2= 8,12 кОм.

 

Позвольте, Ваши ВАХи нарисованы исходя из напряжения на второй сетке 250 вольт, в то время как у Баева там 350 вольт, следовательно ВАХи будут выше. Во-вторых, оконечный каскад работает периодически в классе B, следовательно ток будет полностью для одной лампы. а это существенно меняет дело.

 

Плохо вник...читайте форум, уже все было...

https://forum.datagor...post__p__131928

 

Прочитал - там тоже есть определенная путаница. Связанная, как представляется, с расчетами для класса А, а не для класса B.

[vitivsev]

...там тоже есть определенная путаница...

Что касаемо ошибок в расчетах по ТВЗ, они бывают по разным причинам...разбираться в том, что допустил или не учел Баев в изложении своего материала видимо никому не интересно.. :cry: .по сути, сами схемы унч практически все одинаковые, если Вам необходим расчет ТВЗ к конкретному режиму ламп выходного каскада предоставьте более подробную :cool: информацию о поставленной задаче, а уж "опосля" решим :music: , что с ней этой с информацией делать... :cool:

p/s Отвечая на Ваш поставленный вопрос:-"Вопрос: нет ли ошибки в описаниях этого усилителя относительно сопротивления его нагрузки на выходе?" Ошибки нет ибо ... ибо потому, что...этот унч будет играть как задумал его автор... т.е. Ra-a (приведенное сопротивление) его значение

субъективно-филосовское ... окончательно это можно будет понять измерив АЧХ выходного каскада или всего унч в целом, стало быть после сборки и в реальном времени...

Изменено 11 Мая, 2016 в 13:55 пользователем vitivsev

[vitivsev]

Схема правда из другой темы, будем догадываться, наверное речь о ней...https://forum.datagor...attach_id=31674

ТВЗ https://forum.datagor...attach_id=31679

 

Александру(Alex111) - для расчета отталкиваемся от кол-ва витков предложенных для намотки, тогда

Ra-a = (W1 : W2)^2 * Rн;

Кол-во витков взято из таблицы и еще см аттач.

3800/80 = 47,5(к.т.р.) ^2 = 2256,25 х 4Ом = 9026 Ом;

внесем поправку по К.П.Д.выходного трансформатора скажем 0,9%, получаем приведенное сопротивление около 10К;

Для нагрузки 14 Ом, используя эту же формулу для расчета, в общем 149-150 витков.

 

Заявленные Баевым в статье характеристики:

Pмах. - 65 Ватт, 20-40000 Гц при К.Н.И. = 0,6-0,8%

размер керна ТВЗ - 13 см кв. вроде бы маловат для таких характеристик...

 

В общем пока не понятно какую развязку к сюжету хочет автор (Alex111) ...

(раз,два,три,четыре,пять, начинаем телепать)

Изменено 12 Мая, 2016 в 00:58 пользователем vitivsev

[Alex111]

т.е. Ra-a (приведенное сопротивление) его значение

субъективно-филосовское

 

В науке под названием "радиоэлектроника" нет такого понятия, как "субъективно-философское приведенное сопротивление"! Что за выдумка?!

В оценке музыки - да,. может быть и существует философское начало различных интерпретаций. Но когда речь заходит о РЕЖИМАХ работы усилительного каскада - тут уж НЕ до "философии"!! :cool:

p/s Отвечая на Ваш поставленный вопрос:-"Вопрос: нет ли ошибки в описаниях этого усилителя относительно сопротивления его нагрузки на выходе?" Ошибки нет ибо ... ибо потому, что...этот унч будет играть как задумал его автор...

 

А Вам элементарно не приходило в голову, что автор, как раз, все правильно и написал - т.е. НЕ "14", а "4" (четыре!) Ома нагрузки... А редакция издания. в котром он опубликовал свою статью об этом усилителе, - взяла, и допустила банальную опечатку, в результате чего получились те самы "14": "палочку" приписали впереди и все, а после уже все просто повторили... :cry:

если Вам необходим расчет ТВЗ к конкретному режиму ламп выходного каскада предоставьте более подробную :cool: информацию о поставленной задаче, а уж "опосля" решим :music: , что с ней этой с информацией делать... :cry:

Я не просил дать какие-то "расчеты выходного трансформатора", если Вы заметили, а просто обратил внимание общественности на возможно допущенную ОПЕЧАТКУ! Не более и не менее. Которая. однако, существенно меняет повторный сбор его усилителя. если кто-то захочет повторить его 1:1, поскольку опубликован он был в МАССОВОЙ радиолюбительской литературе!

Изменено 12 Мая, 2016 в 01:19 пользователем Alex111

[vitivsev]

...когда речь заходит о РЕЖИМАХ работы усилительного каскада - тут уж НЕ до "философии"!! :music:

Ну так дайте эти режимы, где информация, где схема по теме где все?

Ваша же тема напоминает заметку о том, что когда мне нечего делать напишу ради забавы, что нибудь и после чего буду поучать так сказать разбрызгивая свой мозг на заре юности, уже было здесь такое, проходили и не раз...

Я не просил дать какие-то "расчеты выходного трансформатора"...

никто не давал полных расчетов, а вот некоторые выдержки из них позволяют определить насколько верна подача либо автора либо редакции...

А Вам элементарно не приходило в голову, что автор, как раз, все правильно и написал

про автора я ответил на ваш поставленный вопрос см. выше. повторю еще раз- усилитель будет работать и нет там ошибок,

за исключением ТВЗ , обсосали сто раз...

...а просто обратил внимание общественности на возможно допущенную ОПЕЧАТКУ!...

спасибо еще раз, общественность в курсе

В науке под названием "радиоэлектроника" нет такого понятия, как "субъективно-философское приведенное сопротивление"! Что за выдумка?

м... попробуйте рассказать, доказать, так сказать донести общественности, только на реальном примере, как влияет приведенное сопротивление(его значение) на лампы выходного каскада и его АЧХ, они эти самые лампы совсем как братья близнецы, а вакуум не пахнет и не делится на импортный или отечественный, не правда ли? Да и трансформаторное железо не из мусорного ведра...

На этом закругляюсь и более не мешаю ни Вам ни общественности... если, что пишите в ЛС, более перемалывать не вижу смысла

Adios Amigo.

[Alex111]

Ну так дайте эти режимы, где информация, где схема по теме где все?

 

Все режимы указаны в авторской статье.

 

Ваша же тема напоминает заметку о том, что когда мне нечего делать напишу ради забавы,

 

О том - почему я написал, пояснил выше.

 

нет там ошибок, за исключением ТВЗ ,

 

Ах, "за исключением ТВЗ..." - так это ж самое основное в усилителе!!!..

 

спасибо еще раз, общественность в курсе

 

Что ж - прекрасно, я очень РАД! :music:

 

 

м... попробуйте рассказать, доказать, так сказать донести общественности, только на реальном примере, как влияет приведенное сопротивление(его значение) на лампы выходного каскада и его АЧХ

 

На сами лампы, естественно, сомнительно, а вот на согласование режима работы ламп с нагрузкой...и т.д.

,

Изменено 15 Мая, 2016 в 21:35 пользователем Alex111

[Maroc]

Думается, опечатка... Больно уж нетипичны эти 14 ом. Да и зачем? Вообще опечаток попадается больше, чем хотелось. Есть они и у Борисова, и у Свореня (просто куча!) и др. авторов. Ж-л Радио регулярно публикует исправления к своим статьям. Другое дело, что часть из них легко обнаружимы и непринципиальны. А есть "каверзные", как та, на которую указал ТС.

[Andre_Green]

Прежде чем говорить о нетипичных 14 Ом гляньте оригинальную статью в ВРЛ №58. Там пишется что к усилителю подключаются по две колонки на канал последовательно. Каждая колонка имеет сопротивление 7 Ом.

[vitivsev]

...в ВРЛ №58. Там пишется...

Процитирую подробнее:

Усилитель содержит два одинаковых независимых канала; мощность каждого 65 Ватт. Сопротивление нагрузки каждого канала 14 Ом;

...Если усилитель будет использоваться с другими акустическими агрегатами, сопротивление звуковых катушек существенно отличается от 14 Ом,следует определить новое количество витков во вторичной обмотке выходного трансформатора.

... Для удобства переноски и расширения эксплуатационных возможностей усилителя к нему было изготовлено 4 звуковые колонки закрытого типа. К каждому усилительному каналу подключаются последовательно две колонки...

...Если большой мощности не требуется, к каждому каналу можно подключать по одной звуковой колонке..

т.е. последовательно - параллельное включение 6 головок, 4ГД-28 с сопротивлением в 4,5 Ом для одной звуковой колонки получается

- 6,75 Ом; В последовательном включении двук колонок - 13,5 Ом;

Значит, как утверждает автор схемы УНЧ будет работать с нагрузкой от 6,76 - 8-12-13,5-14 Ом.

А как хорошо или наоборот покажет не теория, а практическая сборка и реальные измерения его характеристик.

Габаритная мощность железа предложенная автором усилителя ~ 180 Ватт, так, что как то так.

Единственное с чем я не согласен, так это с намоточными данными во вторичной обмотке ТВЗ.

Судя по предложенному расчету автором Ra-a =10К; в таблице показали первичную обмотку в 1900+1900 витков,

а в формуле расчета 2100 витков;

Отбросив предвзятости и посчитаем ... получаем в районе 50Гц как раз 3800 витков, далее еще проще, 10 000 : 14 Ом (если кому угодно) извлекаем корень , получаем к.т.р. ~ 26,72;

3800 витков : 26.72 = 142 витка в этом случае должна иметь вторичная обмотка для 14 Ом;

В свою очередь если нагрузка будет 4 Ома, то это опять в самый раз - эти наши подозрительные 80 витков;

В добрый путь товарищи, ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!

[Alex111]

Прежде чем говорить о нетипичных 14 Ом гляньте оригинальную статью в ВРЛ №58. Там пишется что к усилителю подключаются по две колонки на канал последовательно. Каждая колонка имеет сопротивление 7 Ом.

 

Хм, а вот тогда и встает со всей очевидностью вопрос о величине оптимального приведенного сопротивления!...