Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость SubStanceGred

Рассуждения про усилитель по технологии ИТУН.

Рекомендованные сообщения

Гость SubStanceGred

Здравствуйте, создал статью что бы услышать мысли. Значит собрал я две схемы TDA7293 по технологии MF1, стабилизатор, вот пока еще предварительный на NE не допаял, ну еще трансформатор не купил- ооочень дорогая вещь.

И тут пока мечтая о будущем думал какие колоночки собрать.

 

И тут я узнал что такое ИТУН и что мой усилок таким является! Ломая голову со статьями где пишется про то как люди делают фильтры по итун, понял что ж :)

А делать колонку не делёную по полосам, мне это кажется тоже ж :)

 

И тут мне пришла больная мысль, может кто то посмееться. А если частоты делить перед итун'ом? Тоесть сначала тембр, потом на 3 полосы фильтра, потом на 3 mf1, и потом 3 полосы индивидуально в колонку, где каждую ждет свой динамик без фильтра :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... А если частоты делить перед итун'ом? ...

Вообще, в классическом исполнении многополосного усилителя, так и делается.

Входной буфер с регулятором общего усиления + пассивные полосовые фильтры (или активные) + усилители напряжения (компенсирующие потери в пассивных фильтрах) с регуляторами усиления+усилители мощности + "полосовые" динамики в АС.

Темброблок не нужен, его роль выполняют регуляторы усиления по полосам.

 

При множестве неоспоримых достоинств такого построения, следует иметь ввиду:

1) КНИ всех "полос" суммируются,

2) Любая фильтрация (режекция) по полосам приводит к фазовым искажениям (по простому - разному сдвигу фаз сигнала между полосами, особенно вблизи частот раздела), хотя субъективно такая система звучит вполне "прозрачно и детально",

3) Ну и, тройные затраты (для трёхполосного усилителя).

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость SubStanceGred

Спасибо за ответ. Буду теперь взвешивать по какому пути пойти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вы делали оригинальную плату MF-1 от Линкора, то на его плате можно собрать 4 варианта УМЗЧ, и только один из них ИТУН.

Всего-то пару деталей НЕ впаивать, чтобы весь пугающий вас ИТУН исчез :smile:

Аудио усилитель MF-1 на TDA7294/93 с гибридной ООС

 

см. раздел "Четыре усилителя на одной плате!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ. Буду теперь взвешивать по какому пути пойти

Сделайте сначала однополосный усилитель и послушайте со своей акустикой. А потом уже взвешивайте.

Я усилитель с ООС по току в нагрузке (который сейчас почему-то называют ИТУН) первый раз спаял в 1989 году. Звук очень понравился! Слушал и всё добавлял громкость - пока дым из колонки не пошёл. СЧ-ВЧ динамик оказался "слабоват".

Пробовал и с широкополосной акустикой, и с многополосной с фильтрами 1-2го порядков. Приятно звучит. Впрочем, это моё субъективное восприятие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость SubStanceGred

Если вы делали оригинальную плату MF-1 от Линкора, то на его плате можно собрать 4 варианта УМЗЧ, и только один из них ИТУН.

Всего-то пару деталей НЕ впаивать, чтобы весь пугающий вас ИТУН исчез :smile:

Аудио усилитель MF-1 на TDA7294/93 с гибридной ООС

 

см. раздел "Четыре усилителя на одной плате!"

Схема прям mf1, основная, которую хвалят, на итун. Я как начал собирать, начитался отзывов и поставил задачу что бы это "ураганное звучание" было у меня. Начитался еще сейчас про итун, хочу его качество.

 

Если собирать 3 полосы, то бас и среднее на mf1, а вот пишалку? Наверно нужен другой усилок? И посоветуйте схему 3 полоснового кроссовера, опять же качественного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При построении 3-х активного 3-х полосного усилителя следует иметь в виду следующее:

1.Активный фильтры крайне желательно применять 6-ого порядка, иначе интермодуляционные искажения вблизи частот раздела.Впрочем,это все конкретно зависит от применяемых излучателей.Для некоторых головок иногда достаточно 4-ого и ,даже, 2-ого порядка.

2.У Вас есть измерительный микрофон ?.Выровнять на слух усиление по полосам(давление в точке прослушивания) практически нереально.В акустической системе фильтры проектируется и подгоняются затем с учетом чувствительности головок, сводя параметры излучения к оптимуму.

3.Темброблок все же нужен и в этом случае.Регулировать тембр полосным усилением неправильно.Тембр получится неестественным из-за резкого перегиба АЧХ.В темброблоках это сделано достаточно плавно.

4.При ИТУН желательно использовать АС с простыми фильтрами в кроссовере(не более 2-ого порядке).Из

-за высокого выходного сопротивления усилителя настройки сложных фильтров смещаются в сторону.

Поправьте, если неправ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость SubStanceGred

Короче начитавшись выставил такую цепочку:

1) Тембр блок на NE5532, для общей регулировки входного сигнала.

2) Активный 3-полосный фильтр на LM324.

Дальше на каждую полосу.

3) Предварительный усилитель тоже на NE.

4) Усилок.

 

Между 2 и 3 можно еще регулятор поставить что бы регулировать давление каждой полосы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость olenevod

Думаю правильное направление, вопрос только в целесообразности применения предварительного усилителя для каждой полосы.

Мне кажется, лучше использовать один предварительный усилитель перед темброблоком.

 

Сам собирал околокомпьютерную систему с биампингом: на входе фильтр по статье

https://datagor.ru/practice/loudspeakers/2122-snova-o-prostom-aktivnom-filtre-dlya-dvuhpolosnogo-usilitelya.html

на выходе ИТУНЫ на TDA2050 в одном варианте и с LM1875 в другом.

 

Результат превзошел все ожидания и очень порадовал звуком.

В качестве АС подключал кубики Салтыкова без внутренних фильтров на НЧ-канал и на СЧ-ВЧ продолговатые динамики от телевизора в щите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Буду теперь взвешивать по какому пути пойти ...

А эту тему Вы читали ? https://forum.datagor.ru/topic/9742-trehpolosnii-unch/

Там много "попутной" информации, но она полезна, т.к. работа была практическая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость SubStanceGred

 

А эту тему Вы читали ? https://forum.datagor.ru/topic/9742-trehpolosnii-unch/

Там много "попутной" информации, но она полезна, т.к. работа была практическая.

Полезная статья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость SubStanceGred

 

А эту тему Вы читали ? https://forum.datagor.ru/topic/9742-trehpolosnii-unch/

Там много "попутной" информации, но она полезна, т.к. работа была практическая.

Еще пока лазил, нарвался на tda2030 у которой уже в даташите схема на три полосы. Эта схема слабая по сравнению с 7293. Но если брать расчет что она будет на 3 полосы, получается 60w колонка. И в добавок ко всему в разы дешевле.

В даташите без итун. Но у линкора есть на нее схема итун'а. На одну полосу правда, но там все понятно и реально анализируя обе схемы сделать итун на 3 полосы.

Что посоветуете? Не отклоняться от курса мф1? Или же попробовать попроще. Вообще какая лучше по качеству tda7293 или 2030

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×