Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость SubStanceGred

Рассуждения про усилитель по технологии ИТУН.

Рекомендованные сообщения

Гость SubStanceGred

Здравствуйте, создал статью что бы услышать мысли. Значит собрал я две схемы TDA7293 по технологии MF1, стабилизатор, вот пока еще предварительный на NE не допаял, ну еще трансформатор не купил- ооочень дорогая вещь.

И тут пока мечтая о будущем думал какие колоночки собрать.

 

И тут я узнал что такое ИТУН и что мой усилок таким является! Ломая голову со статьями где пишется про то как люди делают фильтры по итун, понял что ж :)

А делать колонку не делёную по полосам, мне это кажется тоже ж :)

 

И тут мне пришла больная мысль, может кто то посмееться. А если частоты делить перед итун'ом? Тоесть сначала тембр, потом на 3 полосы фильтра, потом на 3 mf1, и потом 3 полосы индивидуально в колонку, где каждую ждет свой динамик без фильтра :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... А если частоты делить перед итун'ом? ...

Вообще, в классическом исполнении многополосного усилителя, так и делается.

Входной буфер с регулятором общего усиления + пассивные полосовые фильтры (или активные) + усилители напряжения (компенсирующие потери в пассивных фильтрах) с регуляторами усиления+усилители мощности + "полосовые" динамики в АС.

Темброблок не нужен, его роль выполняют регуляторы усиления по полосам.

 

При множестве неоспоримых достоинств такого построения, следует иметь ввиду:

1) КНИ всех "полос" суммируются,

2) Любая фильтрация (режекция) по полосам приводит к фазовым искажениям (по простому - разному сдвигу фаз сигнала между полосами, особенно вблизи частот раздела), хотя субъективно такая система звучит вполне "прозрачно и детально",

3) Ну и, тройные затраты (для трёхполосного усилителя).

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость SubStanceGred

Спасибо за ответ. Буду теперь взвешивать по какому пути пойти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вы делали оригинальную плату MF-1 от Линкора, то на его плате можно собрать 4 варианта УМЗЧ, и только один из них ИТУН.

Всего-то пару деталей НЕ впаивать, чтобы весь пугающий вас ИТУН исчез :smile:

Аудио усилитель MF-1 на TDA7294/93 с гибридной ООС

 

см. раздел "Четыре усилителя на одной плате!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ. Буду теперь взвешивать по какому пути пойти

Сделайте сначала однополосный усилитель и послушайте со своей акустикой. А потом уже взвешивайте.

Я усилитель с ООС по току в нагрузке (который сейчас почему-то называют ИТУН) первый раз спаял в 1989 году. Звук очень понравился! Слушал и всё добавлял громкость - пока дым из колонки не пошёл. СЧ-ВЧ динамик оказался "слабоват".

Пробовал и с широкополосной акустикой, и с многополосной с фильтрами 1-2го порядков. Приятно звучит. Впрочем, это моё субъективное восприятие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость SubStanceGred

Если вы делали оригинальную плату MF-1 от Линкора, то на его плате можно собрать 4 варианта УМЗЧ, и только один из них ИТУН.

Всего-то пару деталей НЕ впаивать, чтобы весь пугающий вас ИТУН исчез :smile:

Аудио усилитель MF-1 на TDA7294/93 с гибридной ООС

 

см. раздел "Четыре усилителя на одной плате!"

Схема прям mf1, основная, которую хвалят, на итун. Я как начал собирать, начитался отзывов и поставил задачу что бы это "ураганное звучание" было у меня. Начитался еще сейчас про итун, хочу его качество.

 

Если собирать 3 полосы, то бас и среднее на mf1, а вот пишалку? Наверно нужен другой усилок? И посоветуйте схему 3 полоснового кроссовера, опять же качественного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При построении 3-х активного 3-х полосного усилителя следует иметь в виду следующее:

1.Активный фильтры крайне желательно применять 6-ого порядка, иначе интермодуляционные искажения вблизи частот раздела.Впрочем,это все конкретно зависит от применяемых излучателей.Для некоторых головок иногда достаточно 4-ого и ,даже, 2-ого порядка.

2.У Вас есть измерительный микрофон ?.Выровнять на слух усиление по полосам(давление в точке прослушивания) практически нереально.В акустической системе фильтры проектируется и подгоняются затем с учетом чувствительности головок, сводя параметры излучения к оптимуму.

3.Темброблок все же нужен и в этом случае.Регулировать тембр полосным усилением неправильно.Тембр получится неестественным из-за резкого перегиба АЧХ.В темброблоках это сделано достаточно плавно.

4.При ИТУН желательно использовать АС с простыми фильтрами в кроссовере(не более 2-ого порядке).Из

-за высокого выходного сопротивления усилителя настройки сложных фильтров смещаются в сторону.

Поправьте, если неправ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость SubStanceGred

Короче начитавшись выставил такую цепочку:

1) Тембр блок на NE5532, для общей регулировки входного сигнала.

2) Активный 3-полосный фильтр на LM324.

Дальше на каждую полосу.

3) Предварительный усилитель тоже на NE.

4) Усилок.

 

Между 2 и 3 можно еще регулятор поставить что бы регулировать давление каждой полосы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость olenevod

Думаю правильное направление, вопрос только в целесообразности применения предварительного усилителя для каждой полосы.

Мне кажется, лучше использовать один предварительный усилитель перед темброблоком.

 

Сам собирал околокомпьютерную систему с биампингом: на входе фильтр по статье

https://datagor.ru/practice/loudspeakers/2122-snova-o-prostom-aktivnom-filtre-dlya-dvuhpolosnogo-usilitelya.html

на выходе ИТУНЫ на TDA2050 в одном варианте и с LM1875 в другом.

 

Результат превзошел все ожидания и очень порадовал звуком.

В качестве АС подключал кубики Салтыкова без внутренних фильтров на НЧ-канал и на СЧ-ВЧ продолговатые динамики от телевизора в щите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Буду теперь взвешивать по какому пути пойти ...

А эту тему Вы читали ? https://forum.datagor.ru/topic/9742-trehpolosnii-unch/

Там много "попутной" информации, но она полезна, т.к. работа была практическая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость SubStanceGred

 

А эту тему Вы читали ? https://forum.datagor.ru/topic/9742-trehpolosnii-unch/

Там много "попутной" информации, но она полезна, т.к. работа была практическая.

Полезная статья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость SubStanceGred

 

А эту тему Вы читали ? https://forum.datagor.ru/topic/9742-trehpolosnii-unch/

Там много "попутной" информации, но она полезна, т.к. работа была практическая.

Еще пока лазил, нарвался на tda2030 у которой уже в даташите схема на три полосы. Эта схема слабая по сравнению с 7293. Но если брать расчет что она будет на 3 полосы, получается 60w колонка. И в добавок ко всему в разы дешевле.

В даташите без итун. Но у линкора есть на нее схема итун'а. На одну полосу правда, но там все понятно и реально анализируя обе схемы сделать итун на 3 полосы.

Что посоветуете? Не отклоняться от курса мф1? Или же попробовать попроще. Вообще какая лучше по качеству tda7293 или 2030

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...