Штроба или кабельный канал?

[logvoleg]

Камрады, вот реально вы сами себя читали? Речь я так понял не про дачку и не про времянку...

 

Короба в квартире? Вы серьезно? К выключателям как?

Нет ну я понимаю если вы предложили бы кабель плинтус, по полу, в которые встраиваются розетки и его же с доп накладкой в качестве наличников и туда выключатели... и все это полностью по периметру квартиры что бы не бросались в глаза отличия... Но стоит этот вариант как пол квартиры. Все остальное порно. Ну вот реально положа руку на сердце, посмотрите на свои короба в квартире, прикиньте что вы зашли сюда первый раз и ответьте вы хотите это видеть каждый день? Не надо говорить я привык, и меня не парит... На полном серьезе. А выложить фотки и сказать вот так надо делать? Я горжусь тем что сделал?

 

Единственный адекватный вариант проводки в квартире: скрытый в штробах.

 

Варианта сделать скрытую проводку без пыли нет.

Штроборезы помогают далеко не полностью, я работал разными штроборезами, самый хороший был профессиональный штроборез Hilti+промышленный пылесос Hilti (литров 60 объем, в него кирпичи размером с пинпонговый мяч залетали со свистом, заточная плита от установки алмазного бурения весом ~15 кило на шланге висела). От пыли поможет только установка мокрого резания (непрерывная подача води в зону реза, для охлаждения конечно, но пыль удалает в лучшем виде), к сожалению это подходит только к объектам "в черне".

 

При качественном исполнении, а я так понимаю делаем для себя, пофиг где проводка сделана (пол стены потолок), если выбран качественный кабель, продуманы места установки распределительных соединений, подобраны устройства защиты и т.п.

 

Простите если грубо, но правда адепты коробов последнее время множатся... :cool:

[andrew_spb]

Простите если грубо, но правда адепты коробов последнее время множатся... :cool:

Множаться, Олег! Почкованием... я согласен со всем что вы написали и про "мокрое резание" писал сразу... а что касается "посмотрите на то что сделали..." - смотрю и довольно часто. У меня совмещенная схема - горизонтальная часть проводки - короба - вертикальная - везде где можно - уходит внутрь стены (но без штробы!) в коридоре канал служит границей разделителем между обоями и окрашенной частью стены и потолка, так что все довольно органично, как ни странно. На кухне так вообще каналов не видно - мебель такая...

Так что если сначала подумать - то все можно вписать как надо! А вот возможность проверки-замены-добавки - очень существенная особенность канала. Ну и простота... не у всех штроборез есть.... да и стены у всех разные

[logvoleg]

смотрю и довольно часто

Андрей, возможно, все возможно, и не исключаю что за счет архитектуры, и особенностей мебели и удалось все сделать красиво и качественно. :cool:

Но я таких реализаций не встречал. Чаще всего коробами делают от ленности и экономии, соответственно короба подешевле, фурнитура у таких коробов тоже далеко не самого высокого качества.

Народ любит в пределах одного помещения смешивать короба разных сечений вообще не рассматривая переходную фурнитуру, в результате выглядит все пошленько. :cool:

Не понимаю как можно делать короб кусками до половины стены, :cool: КАК БЛИН? типа дальше розетки не нужны, :cool: доведите уж до конца, а лучше "опоясайте" комнату по периметру и решение хотябы будет выглядеть более законченным.

У одних видел как от короба 100х50 примерно который был прикручен над плинтусом :cool: (темная пустая щель между кабельканалом и полом, офигительное порно) поднимали канальчики буквально 10х10 к выключателям до уровня груди, тонюсенький дешовейший коробок буквально за полгода покоробился все волнами... и прибежали спрашивать а чегой то? Не подумай что я так людям сделал, мои друзья я их отговаривал...

 

Копья ломать тут смысла нет, я категорически против коробов.

Верю что есть мастера которые все могут сделать хорошо, Андрей из таких и нет смысла ему не доверять. Но на 1 его реализацию будут сотни, а то и тысячи, кривых и это ужасно!

Единственно достоинство возможность модернизации проводки. Для такого случая я рекомендовал бы сделать штробу, убрать в нее кабельканал, заложить проводку, и кабель канал зашпаклевать с использованием серпянки для исключения трещин. Такие реализации по моей рекомендаци и по моим проектам люди делали все ок.

Изменено 25 Сентября, 2015 в 06:34 пользователем logvoleg

[p.maltsev]

Парни, есть вариант без пыли и коробов! Ретропроводка! :cool:

Результат - на любителя, эстетика не предсказуема - от роскоши до красноречиво молчащей бедности.

Ну а если серьезно, то +1 к сообщению Олега выше. Просто это надо пережить и лучше за один раз. В своей квартире кирпичного дома применил комбинированную: скрытая в стенах, частично в самохатухающих пвх трубах за стеновыми панелями балкона-веранды и фальшстенами из гвл. Для устройства скрытой проводки применял только перфоратор. Сначала по длине трассы засверливался буром, а после соединял отверстия канальным зубилом для перфоратора. Если задействовать второго человека с пылесосом, подставляющим трубу в месте производства работ, то выход пыли минимален. проводка в квартире так же разделена на осветительную и розеточные сети по помещениям. УЗО на ванную однозначно. Отводы на выключатели освещения делал в каналах плит перекрытия, и практически обошелся без распред. коробок. Cобирал на Wago. Сетевой и антенный кабели проложил в пластиковых плинтусах с каналом.

Прекрасно понимаю все "за" открытой проводки в кабель-каналах и с удовольствием применил их в гараже.

Изменено 25 Сентября, 2015 в 06:48 пользователем p.maltsev

[andrew_spb]

Перфоратор сильно гробит стену. Причем бетонную сильнее чем кирпичную. Вот почему в панельных домах горизонтальные штробы запрещены вообще-то...

[logvoleg]

в панельных домах горизонтальные штробы запрещены вообще-то...

Андрей, в принципе понимаю про что ты, да штроба ослабляет конструктивную несущую способность элемента стены или пола, но насколько я понимаю, пока мы не повреждаем металоконструкции и не углубляемся больше 1/4 панели очень незначительно, запас прочности в этих элементах многократный, по крайней мере нормативных документов про это я не знаю, если подскажешь буду очень признателен.

[aleks8845]

Рассмотрите ситуацию когда у вас кабель горит в канале или на деревянном плинтусе под уголком....

Не совсем понятно по какой причине он горит, автомат защиты должен быть расчитан на сечение отходящего кабеля и защищает соответственно при перегрузке по току и кз сам кабель ,а не нагрузку, с УЗО или лучше диффавтоматом и так все понятно, хотя не раз видел , когда в старых домах на 1,5 см2 аллюминия сидит целая квартира с новым автоматом ампер на 40-50, эти конечно горят, да еще как :)

[andrew_spb]

Андрей, в принципе понимаю про что ты, да штроба ослабляет конструктивную несущую способность элемента стены или пола, но насколько я понимаю, пока мы не повреждаем металоконструкции и не углубляемся больше 1/4 панели очень незначительно, запас прочности в этих элементах многократный, по крайней мере нормативных документов про это я не знаю, если подскажешь буду очень признателен.

Нормативки есть, на форуме строителей ссылки были. Про горизонтальные и вертикальные с прохождением сквозь арматуру и без.

Все верно, если плиту резать штроборезом или болгаркой, тут вопросов нет. А вот перфоратор ослабляет бетон на 5-7 диаметров сверла (по сфере!) Потому товарищ который тут рассказывал "сначала насверлил перфоратором, потом выбил промежутки лопаткой" - в кирпичной капитальной стене это приемлимо, а вот в бетонной плите межквартирной - совершенно нет. Кстати, варианты когда товарищ перфоратором сейчас влетает в квартиру соседей, вешая полки - участились. Что свидетельствует - граната попала в руки обезьяны.... старой дрелью такое было не сделать. Современный перфоратор очень опасная игрушка и многие не умеют с ним работать и не понимают как он работает и что делает. У моих родных сосед вешая у себя что-то вбил к ним кирпич... межквартиная перегородка в 1 кирпич оказалась, всего...

[Yamazaki]

Андрей, я правильно понимаю, горизонтальные штробы в бетоне неприемлемы именно перфораторные? А болгарочные ослабляют стену только на глубину самого штроба, верно?

Изменено 25 Сентября, 2015 в 20:33 пользователем yamazaki

[Гость xhawkx]

У меня вся разводка/коммутация проводки сверху, по потолку, на скобах. Закрыто все потолками натяжными, кое-где с гипсокартоновыми элементами. Полотно потолка можно снять для ремонта. Таким образом горизонтальных штроб нет, все опускается сверху, и всегда ясно, где идет кабель.

[logvoleg]

Андрей, я правильно понимаю, горизонтальные штробы в бетоне неприемлемы именно перфораторные? А болгарочные ослабляют стену только на глубину самого штроба, верно?

Я думаю, да. Все таки проникающих ударных нагрузок штроборез не дает (дает конечно, но пренебрежимо незначительные по сравнению с перфоратором)... Способ штробления описанный выше для бетонных стен не особо и применим, по кирпичу я бы посверлил/выдолбил может и делал бы, на небольших участках... :cool: на бетон с тем же я бы не полез.... :cool:

[andrew_spb]

А болгарочные ослабляют стену только на глубину самого штроба, верно?

Верно. И особенно это касается СОВРЕМЕННОГО бетона, который заливают и готовят прямо на стройке. "Монолитно-кирпичные" варианты. Вот там надо быть очень аккуратным.

Анализ показал, что огромное количество обрушений зданий в Армении после известного землетрясения произошло из-за самовольного изменения планировки квартир и их "домашнего" ремонта. В СПб тоже были сложившиеся домики - при том что землетрясений у нас я не помню... :cool: