Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость ALYR

Ламповый усилитель 6Н2П+6П14П+5Ц3С двухтакт искажения

Рекомендованные сообщения

Гость ALYR

Здравствуйте датагорцы,

 

имею на руках собранный на макете двухтактный усилитель 6Н2П+6П14П+5Ц3С. Схема ниже.

После запуска обнаружил что после примерно 1/3 громкости и выше звук начинает искажаться, причем до хрипоты. И мощность не более 5-ти ватт.

 

Читал что выходные(6п14п) лампы должны быть подобраны в парах, либо подстроены. У меня подобранных нет. Подскажите как отстроить этот двухтакт(подстроить лампы). Может нужно что-то из обвеса ламп поменять. Выслушаю все мнения.

Хочется сделать максимально чувствительным по входу(заявлена чувствительность 0.5v) например 0,2...0,3v и насколько возможно мощным(заявлено 20вт).

 

Усилитель планируется использовать для озвучивания помещения 5 Х 15метров. Нагружать на колонки 60w(6 ом).

 

Есть файл сделанный в Microcap8(для тестов). Напряжения получились близки к фактическим. К сожалению не могу загрузить.

 

Александр.

post-22596-1439278497_thumb.jpg

post-22596-1439278520_thumb.jpg

post-22596-1439278535_thumb.jpg

post-22596-1439278652_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть файл сделанный в Microcap8(для тестов). Напряжения получились близки к фактическим. К сожалению не могу загрузить.
Конечно можете. Заархивируйте в 7z, zip и загрузите архив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR
Конечно можете. Заархивируйте в 7z, zip и загрузите архив.

 

Спасибо за подсказку.

 

Загружаю.

6н2п_6п14п_5ц3с.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR
Спасибо за подсказку.

 

Загружаю.

 

Пара моментов касающиеся загруженной схемы. Так как я только начинаю осваивать Microcap, у меня там вылезает проблема с повторяющимся именем элемента L4. Я не нашел как это можно поправить. И выходной трансформатор я вставил какой нашел. Вряд ли он корректно работает в схеме.

 

Прошу подсказать как правильно решить эти две проблемы. Ну и если что то еще заметите- просветите. Мне будет полезно.

 

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. На схеме указаны напряжения на анодах драйверных ламп, на атодах выходных ламп, напряжения питания оконечного и предварительного каскадов.

Очень хочется увидеть реальные напряжения, те, которые есть на самом деле в собранном макете, а не в симуляторе или в исходной схеме.

2. Данные выходного трансформатора. Количество витков, диаметры провода, размеры и сечение магнитопровода.

 

Есть ли под руками осциллограф и генератор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR
1. На схеме указаны напряжения на анодах драйверных ламп, на атодах выходных ламп, напряжения питания оконечного и предварительного каскадов.

Очень хочется увидеть реальные напряжения, те, которые есть на самом деле в собранном макете, а не в симуляторе или в исходной схеме.

2. Данные выходного трансформатора. Количество витков, диаметры провода, размеры и сечение магнитопровода.

 

Есть ли под руками осциллограф и генератор?

 

Здравствуйте,

 

сегодня проверил схему и выявил косяк. Вместо катодного резистора выходных ламп- R12 на 80 ом, стоял на 750 ом(1,5к Х 2 параллельно). Поменял на 82ом. Напряжение после кенотрона сразу упало с 325v(как на схеме) до 270v.

 

Привожу фактические напряжения:

После кенотрона - 270v

После R9(22k)-242v

Входная лампа- 1 вывод(анод) -130v, 6 вывод(анод) -118v; 3 вывод(катод) -1v, 8 вывод(катод)-1v.

Выходные лампы -аноды -270v, катоды - 9.6v.

 

Выходной трансформатор: керн 26х36мм.Катушка со средней щекой. Первичка на каждой половинке 1200в(3х400в) -проводом 0.25мм, Вторичка на каждой половинке - 100в(2х50в) проводом -0.8мм. Половинки трансформатора намотаны встречно(схема соединения ниже).

 

Меня насторожило то что по схеме после кенотрона напряжение 325v и это же напряжение приходит на аноды выходных ламп, а у 6П14П номинальное значение 250v, предельное 300v.

Сейчас, в связи с падением напряжения до 270v там тоже 270v.

У меня дилетантский вопрос- почему при изменении номинала R12 с 750(ом) на 82(ом) так упало напряжение?

 

Обновленную схему(Microcap) с исправленными номиналами R9 и R12 загрузил.

 

После этого падения напряжения, усилитель начинает сильно искажать уже примерно после половины громкости. И сильный фон. Включение/отключение ООС. изменения в звучание не вносит. По крайней мере на слух не заметно.

 

К сожалению ни осциллографа ни генератора у меня пока нет. Как то, для измерения выходной мощности своего первого усилителя(6н1п+6п14п) использовал синус подаваемый с ноутбука(программа- генератор).

 

Александр.

 

Добавлено после раздумий:

 

 

На кенотрон приходит 2х265v

post-22596-1439363882_thumb.jpg

6н2п_6п14п_5ц3с.rar

Изменено пользователем ALYR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похожий выходной каскад в промышленном комбике "Электрон-10". Схема в первом посте, меня очень смущает. Пропущены точки и разные номиналы переходных конденсаторов в плечах. И это только на вскидку..... И ещё, какой номинал стоит в анодах 6н2? Должно быть 220 кОм.

Изменено пользователем 20miha20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR
Похожий выходной каскад в промышленном комбике "Электрон-10". Схема в первом посте, меня очень смущает. Пропущены точки и разные номиналы переходных конденсаторов в плечах. И это только на вскидку..... И ещё, какой номинал стоит в анодах 6н2? Должно быть 220 кОм.

 

В анодах стоит 220к. На них напряжение падает с 242v до 130v(118v).

Резисторы с обозначением 0.47 - это 470к. Эти номиналы мы обсуждали в другой теме"Обозначение номиналов на старых схемах"

 

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня дилетантский вопрос- почему при изменении номинала R12 с 750(ом) на 82(ом) так упало напряжение?

Этот резистор задает смещение. Чем меньше разность напряжений между катодом и сеткой, тем больше ток через лампу.

С резистором 750 Ом напряжение на сетке относительно катода было порядка 20-30 вольт. Соответственно ток через каждую из ламп был на уровне 5мА. Общий ток потребляемый усилителем едва был выше 20-30мА. Именно поэтому были сильные искажения при большой громкости.

Когда резистор заменили на 82 Ома. Ток через каждую лампу увеличился примерно до 40мА. Общий ток потребления усилителя вырос с 30 до 160-170мА поэтому и снизилось напряжение анодное. Кенотрон - это выпрямитель с очень большим внутренним сопротивлением, поэтому при увеличении тока сильно просаживается напряжение.

 

Меня насторожило то что по схеме после кенотрона напряжение 325v и это же напряжение приходит на аноды выходных ламп, а у 6П14П номинальное значение 250v, предельное 300v.

Считаем. Напряжение анодного питания 325 вольт. На катодном резисторе происходит падение напряжения 12 вольт. Еще 12 вольт падает на активном сопротивлении анодной обмотки. Какое напряжение будет между катодом и анодом лампы? 325-12-12=301 вольт - практически предельное значение, но тем не менее разрешенное по паспортным данным. Такое напряжение питания подано для того чтобы выжать из усилителя максимальную мощность. Поэтому и лампы загнаны в максимальный режим работы.

 

 

 

 

Добавлено после раздумий:

На кенотрон приходит 2х265v

Я бы взял трансформатор с одной анодной обмоткой на 220-230 вольт и поставил в качестве выпрямителя диодный мост на каменных диодах.

Может есть возможность на этом трансформаторе снизить напряжение на анодных обмотках до 2 х 230в? Тогда выкидываем кенотрон и ставим вместо него пару обычных каменных диодов (те же 1N4007 копеечные). Получим нужные по схеме 310-320 вольт анодного напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR

Попытался бороться с фоном при помощи установки дросселя, пробовал подключить ТВК-110ЛМ(первичную обмотку сопротивлением 250 Ом) и от ЛДС с сопротивлением обмотки 130 Ом, ничего не помогает. Только напряжение падает до 100v вольт после кенотрона(ТВК-110ЛМ), до 160v после кенотрона(ЛДС). Причем после включения усилителя, после дросселя напряжение не увеличивается постепенно, а наоборот -падает до величин указанных выше. Это нормально?

 

Еще перепаял подключение вторичной обмотки выходного трансформатора(было немного не по схеме). Теперь при подсоединении ООС звук становится очень тихим и фон уменьшается в разы, но присутствует.

 

Вообщем непонятки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR
Когда резистор заменили на 82 Ома. Ток через каждую лампу увеличился примерно до 40мА. Общий ток потребления усилителя вырос с 30 до 160-170мА поэтому и снизилось напряжение анодное.

 

Попробовал посчитать ток потребляемый усилителем. На дросселе ЛДС падает 168-157= 11v сопротивление 130 Ом 11/130=0.084A

Без дросселя по падению напряжения на R9(22k) получается 267-243=24v 24/22000=0.001A

 

Как то маловато потребляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дроссель ставите сразу после кенотрона?

Или же кенотрон, конденсатор фильтра (40μF по схеме) потом дроссель, потом нужен еще один конденсатор порядка 100μF хотя бы и только после него питание идет на усилитель.

Толку от дросселя ЛДС не будет - он не предназначен для работы в цепи с постоянным током. Сердечник намагничивается и дроссель резко теряет свою индуктивность.

Трансформатор ТВК110 в качестве дросселя в данном случае тоже не подходит. При токе через дроссель порядка 60-70мА его сердечник тоже входит в насыщение и от 9 Гн индуктивности остаются десятые доли.

 

Нужен дроссель рассчитанный на ток порядка 200мА и с индуктивностью порядка 5-8 Гн. По размерам он получается примерно как ваш выходной трансформатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Прошу прощения: Не в том разделе разместил... А как удалить не нашел!   Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
    • LCD индикатор, селектор входов, включение, управление кнопками - Все это не нужно. Оставьте только энкодер и семисегментные индикаторы. Лишь бы все четко регулировалось энкодером и светики не моргали когда меняются циферки. 
    • LCD - индикатор убрать? на его обработку тоже время отнимается.
    • ADC0 посадил на землю, но энкодер тормозит страшной силой. Регулировка кнопками и резистором работают, но при этом циферки сильно моргают когда меняется значение. Кнопками управлять тоже не удобно, нет повтора. Мне кроме регулировки энкодером ничего не нужно. Если поможете, буду очень благодарен.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...