Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость ALYR

Ламповый усилитель 6Н2П+6П14П+5Ц3С двухтакт искажения

Рекомендованные сообщения

Гость ALYR

Здравствуйте датагорцы,

 

имею на руках собранный на макете двухтактный усилитель 6Н2П+6П14П+5Ц3С. Схема ниже.

После запуска обнаружил что после примерно 1/3 громкости и выше звук начинает искажаться, причем до хрипоты. И мощность не более 5-ти ватт.

 

Читал что выходные(6п14п) лампы должны быть подобраны в парах, либо подстроены. У меня подобранных нет. Подскажите как отстроить этот двухтакт(подстроить лампы). Может нужно что-то из обвеса ламп поменять. Выслушаю все мнения.

Хочется сделать максимально чувствительным по входу(заявлена чувствительность 0.5v) например 0,2...0,3v и насколько возможно мощным(заявлено 20вт).

 

Усилитель планируется использовать для озвучивания помещения 5 Х 15метров. Нагружать на колонки 60w(6 ом).

 

Есть файл сделанный в Microcap8(для тестов). Напряжения получились близки к фактическим. К сожалению не могу загрузить.

 

Александр.

post-22596-1439278497_thumb.jpg

post-22596-1439278520_thumb.jpg

post-22596-1439278535_thumb.jpg

post-22596-1439278652_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть файл сделанный в Microcap8(для тестов). Напряжения получились близки к фактическим. К сожалению не могу загрузить.
Конечно можете. Заархивируйте в 7z, zip и загрузите архив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR
Конечно можете. Заархивируйте в 7z, zip и загрузите архив.

 

Спасибо за подсказку.

 

Загружаю.

6н2п_6п14п_5ц3с.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR
Спасибо за подсказку.

 

Загружаю.

 

Пара моментов касающиеся загруженной схемы. Так как я только начинаю осваивать Microcap, у меня там вылезает проблема с повторяющимся именем элемента L4. Я не нашел как это можно поправить. И выходной трансформатор я вставил какой нашел. Вряд ли он корректно работает в схеме.

 

Прошу подсказать как правильно решить эти две проблемы. Ну и если что то еще заметите- просветите. Мне будет полезно.

 

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. На схеме указаны напряжения на анодах драйверных ламп, на атодах выходных ламп, напряжения питания оконечного и предварительного каскадов.

Очень хочется увидеть реальные напряжения, те, которые есть на самом деле в собранном макете, а не в симуляторе или в исходной схеме.

2. Данные выходного трансформатора. Количество витков, диаметры провода, размеры и сечение магнитопровода.

 

Есть ли под руками осциллограф и генератор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR
1. На схеме указаны напряжения на анодах драйверных ламп, на атодах выходных ламп, напряжения питания оконечного и предварительного каскадов.

Очень хочется увидеть реальные напряжения, те, которые есть на самом деле в собранном макете, а не в симуляторе или в исходной схеме.

2. Данные выходного трансформатора. Количество витков, диаметры провода, размеры и сечение магнитопровода.

 

Есть ли под руками осциллограф и генератор?

 

Здравствуйте,

 

сегодня проверил схему и выявил косяк. Вместо катодного резистора выходных ламп- R12 на 80 ом, стоял на 750 ом(1,5к Х 2 параллельно). Поменял на 82ом. Напряжение после кенотрона сразу упало с 325v(как на схеме) до 270v.

 

Привожу фактические напряжения:

После кенотрона - 270v

После R9(22k)-242v

Входная лампа- 1 вывод(анод) -130v, 6 вывод(анод) -118v; 3 вывод(катод) -1v, 8 вывод(катод)-1v.

Выходные лампы -аноды -270v, катоды - 9.6v.

 

Выходной трансформатор: керн 26х36мм.Катушка со средней щекой. Первичка на каждой половинке 1200в(3х400в) -проводом 0.25мм, Вторичка на каждой половинке - 100в(2х50в) проводом -0.8мм. Половинки трансформатора намотаны встречно(схема соединения ниже).

 

Меня насторожило то что по схеме после кенотрона напряжение 325v и это же напряжение приходит на аноды выходных ламп, а у 6П14П номинальное значение 250v, предельное 300v.

Сейчас, в связи с падением напряжения до 270v там тоже 270v.

У меня дилетантский вопрос- почему при изменении номинала R12 с 750(ом) на 82(ом) так упало напряжение?

 

Обновленную схему(Microcap) с исправленными номиналами R9 и R12 загрузил.

 

После этого падения напряжения, усилитель начинает сильно искажать уже примерно после половины громкости. И сильный фон. Включение/отключение ООС. изменения в звучание не вносит. По крайней мере на слух не заметно.

 

К сожалению ни осциллографа ни генератора у меня пока нет. Как то, для измерения выходной мощности своего первого усилителя(6н1п+6п14п) использовал синус подаваемый с ноутбука(программа- генератор).

 

Александр.

 

Добавлено после раздумий:

 

 

На кенотрон приходит 2х265v

post-22596-1439363882_thumb.jpg

6н2п_6п14п_5ц3с.rar

Изменено пользователем ALYR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похожий выходной каскад в промышленном комбике "Электрон-10". Схема в первом посте, меня очень смущает. Пропущены точки и разные номиналы переходных конденсаторов в плечах. И это только на вскидку..... И ещё, какой номинал стоит в анодах 6н2? Должно быть 220 кОм.

Изменено пользователем 20miha20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR
Похожий выходной каскад в промышленном комбике "Электрон-10". Схема в первом посте, меня очень смущает. Пропущены точки и разные номиналы переходных конденсаторов в плечах. И это только на вскидку..... И ещё, какой номинал стоит в анодах 6н2? Должно быть 220 кОм.

 

В анодах стоит 220к. На них напряжение падает с 242v до 130v(118v).

Резисторы с обозначением 0.47 - это 470к. Эти номиналы мы обсуждали в другой теме"Обозначение номиналов на старых схемах"

 

Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня дилетантский вопрос- почему при изменении номинала R12 с 750(ом) на 82(ом) так упало напряжение?

Этот резистор задает смещение. Чем меньше разность напряжений между катодом и сеткой, тем больше ток через лампу.

С резистором 750 Ом напряжение на сетке относительно катода было порядка 20-30 вольт. Соответственно ток через каждую из ламп был на уровне 5мА. Общий ток потребляемый усилителем едва был выше 20-30мА. Именно поэтому были сильные искажения при большой громкости.

Когда резистор заменили на 82 Ома. Ток через каждую лампу увеличился примерно до 40мА. Общий ток потребления усилителя вырос с 30 до 160-170мА поэтому и снизилось напряжение анодное. Кенотрон - это выпрямитель с очень большим внутренним сопротивлением, поэтому при увеличении тока сильно просаживается напряжение.

 

Меня насторожило то что по схеме после кенотрона напряжение 325v и это же напряжение приходит на аноды выходных ламп, а у 6П14П номинальное значение 250v, предельное 300v.

Считаем. Напряжение анодного питания 325 вольт. На катодном резисторе происходит падение напряжения 12 вольт. Еще 12 вольт падает на активном сопротивлении анодной обмотки. Какое напряжение будет между катодом и анодом лампы? 325-12-12=301 вольт - практически предельное значение, но тем не менее разрешенное по паспортным данным. Такое напряжение питания подано для того чтобы выжать из усилителя максимальную мощность. Поэтому и лампы загнаны в максимальный режим работы.

 

 

 

 

Добавлено после раздумий:

На кенотрон приходит 2х265v

Я бы взял трансформатор с одной анодной обмоткой на 220-230 вольт и поставил в качестве выпрямителя диодный мост на каменных диодах.

Может есть возможность на этом трансформаторе снизить напряжение на анодных обмотках до 2 х 230в? Тогда выкидываем кенотрон и ставим вместо него пару обычных каменных диодов (те же 1N4007 копеечные). Получим нужные по схеме 310-320 вольт анодного напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR

Попытался бороться с фоном при помощи установки дросселя, пробовал подключить ТВК-110ЛМ(первичную обмотку сопротивлением 250 Ом) и от ЛДС с сопротивлением обмотки 130 Ом, ничего не помогает. Только напряжение падает до 100v вольт после кенотрона(ТВК-110ЛМ), до 160v после кенотрона(ЛДС). Причем после включения усилителя, после дросселя напряжение не увеличивается постепенно, а наоборот -падает до величин указанных выше. Это нормально?

 

Еще перепаял подключение вторичной обмотки выходного трансформатора(было немного не по схеме). Теперь при подсоединении ООС звук становится очень тихим и фон уменьшается в разы, но присутствует.

 

Вообщем непонятки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALYR
Когда резистор заменили на 82 Ома. Ток через каждую лампу увеличился примерно до 40мА. Общий ток потребления усилителя вырос с 30 до 160-170мА поэтому и снизилось напряжение анодное.

 

Попробовал посчитать ток потребляемый усилителем. На дросселе ЛДС падает 168-157= 11v сопротивление 130 Ом 11/130=0.084A

Без дросселя по падению напряжения на R9(22k) получается 267-243=24v 24/22000=0.001A

 

Как то маловато потребляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дроссель ставите сразу после кенотрона?

Или же кенотрон, конденсатор фильтра (40μF по схеме) потом дроссель, потом нужен еще один конденсатор порядка 100μF хотя бы и только после него питание идет на усилитель.

Толку от дросселя ЛДС не будет - он не предназначен для работы в цепи с постоянным током. Сердечник намагничивается и дроссель резко теряет свою индуктивность.

Трансформатор ТВК110 в качестве дросселя в данном случае тоже не подходит. При токе через дроссель порядка 60-70мА его сердечник тоже входит в насыщение и от 9 Гн индуктивности остаются десятые доли.

 

Нужен дроссель рассчитанный на ток порядка 200мА и с индуктивностью порядка 5-8 Гн. По размерам он получается примерно как ваш выходной трансформатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×