Ламповый усилитель 6Н2П+6П14П+5Ц3С двухтакт искажения

[Гость ALYR]

Здравствуйте датагорцы,

 

имею на руках собранный на макете двухтактный усилитель 6Н2П+6П14П+5Ц3С. Схема ниже.

После запуска обнаружил что после примерно 1/3 громкости и выше звук начинает искажаться, причем до хрипоты. И мощность не более 5-ти ватт.

 

Читал что выходные(6п14п) лампы должны быть подобраны в парах, либо подстроены. У меня подобранных нет. Подскажите как отстроить этот двухтакт(подстроить лампы). Может нужно что-то из обвеса ламп поменять. Выслушаю все мнения.

Хочется сделать максимально чувствительным по входу(заявлена чувствительность 0.5v) например 0,2...0,3v и насколько возможно мощным(заявлено 20вт).

 

Усилитель планируется использовать для озвучивания помещения 5 Х 15метров. Нагружать на колонки 60w(6 ом).

 

Есть файл сделанный в Microcap8(для тестов). Напряжения получились близки к фактическим. К сожалению не могу загрузить.

 

Александр.

[Datagor]

Есть файл сделанный в Microcap8(для тестов). Напряжения получились близки к фактическим. К сожалению не могу загрузить.

Конечно можете. Заархивируйте в 7z, zip и загрузите архив.

[Гость ALYR]

Конечно можете. Заархивируйте в 7z, zip и загрузите архив.

 

Спасибо за подсказку.

 

Загружаю.

6н2п_6п14п_5ц3с.rar

[Гость ALYR]

Спасибо за подсказку.

 

Загружаю.

 

Пара моментов касающиеся загруженной схемы. Так как я только начинаю осваивать Microcap, у меня там вылезает проблема с повторяющимся именем элемента L4. Я не нашел как это можно поправить. И выходной трансформатор я вставил какой нашел. Вряд ли он корректно работает в схеме.

 

Прошу подсказать как правильно решить эти две проблемы. Ну и если что то еще заметите- просветите. Мне будет полезно.

 

Александр.

[TANk]

1. На схеме указаны напряжения на анодах драйверных ламп, на атодах выходных ламп, напряжения питания оконечного и предварительного каскадов.

Очень хочется увидеть реальные напряжения, те, которые есть на самом деле в собранном макете, а не в симуляторе или в исходной схеме.

2. Данные выходного трансформатора. Количество витков, диаметры провода, размеры и сечение магнитопровода.

 

Есть ли под руками осциллограф и генератор?

[Гость ALYR]

1. На схеме указаны напряжения на анодах драйверных ламп, на атодах выходных ламп, напряжения питания оконечного и предварительного каскадов.

Очень хочется увидеть реальные напряжения, те, которые есть на самом деле в собранном макете, а не в симуляторе или в исходной схеме.

2. Данные выходного трансформатора. Количество витков, диаметры провода, размеры и сечение магнитопровода.

 

Есть ли под руками осциллограф и генератор?

 

Здравствуйте,

 

сегодня проверил схему и выявил косяк. Вместо катодного резистора выходных ламп- R12 на 80 ом, стоял на 750 ом(1,5к Х 2 параллельно). Поменял на 82ом. Напряжение после кенотрона сразу упало с 325v(как на схеме) до 270v.

 

Привожу фактические напряжения:

После кенотрона - 270v

После R9(22k)-242v

Входная лампа- 1 вывод(анод) -130v, 6 вывод(анод) -118v; 3 вывод(катод) -1v, 8 вывод(катод)-1v.

Выходные лампы -аноды -270v, катоды - 9.6v.

 

Выходной трансформатор: керн 26х36мм.Катушка со средней щекой. Первичка на каждой половинке 1200в(3х400в) -проводом 0.25мм, Вторичка на каждой половинке - 100в(2х50в) проводом -0.8мм. Половинки трансформатора намотаны встречно(схема соединения ниже).

 

Меня насторожило то что по схеме после кенотрона напряжение 325v и это же напряжение приходит на аноды выходных ламп, а у 6П14П номинальное значение 250v, предельное 300v.

Сейчас, в связи с падением напряжения до 270v там тоже 270v.

У меня дилетантский вопрос- почему при изменении номинала R12 с 750(ом) на 82(ом) так упало напряжение?

 

Обновленную схему(Microcap) с исправленными номиналами R9 и R12 загрузил.

 

После этого падения напряжения, усилитель начинает сильно искажать уже примерно после половины громкости. И сильный фон. Включение/отключение ООС. изменения в звучание не вносит. По крайней мере на слух не заметно.

 

К сожалению ни осциллографа ни генератора у меня пока нет. Как то, для измерения выходной мощности своего первого усилителя(6н1п+6п14п) использовал синус подаваемый с ноутбука(программа- генератор).

 

Александр.

 

Добавлено после раздумий:

 

 

На кенотрон приходит 2х265v

6н2п_6п14п_5ц3с.rar

Изменено 12 Августа, 2015 в 07:24 пользователем ALYR

[20miha20]

Похожий выходной каскад в промышленном комбике "Электрон-10". Схема в первом посте, меня очень смущает. Пропущены точки и разные номиналы переходных конденсаторов в плечах. И это только на вскидку..... И ещё, какой номинал стоит в анодах 6н2? Должно быть 220 кОм.

Изменено 12 Августа, 2015 в 08:18 пользователем 20miha20

[Гость ALYR]

Похожий выходной каскад в промышленном комбике "Электрон-10". Схема в первом посте, меня очень смущает. Пропущены точки и разные номиналы переходных конденсаторов в плечах. И это только на вскидку..... И ещё, какой номинал стоит в анодах 6н2? Должно быть 220 кОм.

 

В анодах стоит 220к. На них напряжение падает с 242v до 130v(118v).

Резисторы с обозначением 0.47 - это 470к. Эти номиналы мы обсуждали в другой теме"Обозначение номиналов на старых схемах"

 

Александр.

[TANk]

У меня дилетантский вопрос- почему при изменении номинала R12 с 750(ом) на 82(ом) так упало напряжение?

Этот резистор задает смещение. Чем меньше разность напряжений между катодом и сеткой, тем больше ток через лампу.

С резистором 750 Ом напряжение на сетке относительно катода было порядка 20-30 вольт. Соответственно ток через каждую из ламп был на уровне 5мА. Общий ток потребляемый усилителем едва был выше 20-30мА. Именно поэтому были сильные искажения при большой громкости.

Когда резистор заменили на 82 Ома. Ток через каждую лампу увеличился примерно до 40мА. Общий ток потребления усилителя вырос с 30 до 160-170мА поэтому и снизилось напряжение анодное. Кенотрон - это выпрямитель с очень большим внутренним сопротивлением, поэтому при увеличении тока сильно просаживается напряжение.

 

Меня насторожило то что по схеме после кенотрона напряжение 325v и это же напряжение приходит на аноды выходных ламп, а у 6П14П номинальное значение 250v, предельное 300v.

Считаем. Напряжение анодного питания 325 вольт. На катодном резисторе происходит падение напряжения 12 вольт. Еще 12 вольт падает на активном сопротивлении анодной обмотки. Какое напряжение будет между катодом и анодом лампы? 325-12-12=301 вольт - практически предельное значение, но тем не менее разрешенное по паспортным данным. Такое напряжение питания подано для того чтобы выжать из усилителя максимальную мощность. Поэтому и лампы загнаны в максимальный режим работы.

 

 

 

 

Добавлено после раздумий:

На кенотрон приходит 2х265v

Я бы взял трансформатор с одной анодной обмоткой на 220-230 вольт и поставил в качестве выпрямителя диодный мост на каменных диодах.

Может есть возможность на этом трансформаторе снизить напряжение на анодных обмотках до 2 х 230в? Тогда выкидываем кенотрон и ставим вместо него пару обычных каменных диодов (те же 1N4007 копеечные). Получим нужные по схеме 310-320 вольт анодного напряжения.

[Гость ALYR]

Попытался бороться с фоном при помощи установки дросселя, пробовал подключить ТВК-110ЛМ(первичную обмотку сопротивлением 250 Ом) и от ЛДС с сопротивлением обмотки 130 Ом, ничего не помогает. Только напряжение падает до 100v вольт после кенотрона(ТВК-110ЛМ), до 160v после кенотрона(ЛДС). Причем после включения усилителя, после дросселя напряжение не увеличивается постепенно, а наоборот -падает до величин указанных выше. Это нормально?

 

Еще перепаял подключение вторичной обмотки выходного трансформатора(было немного не по схеме). Теперь при подсоединении ООС звук становится очень тихим и фон уменьшается в разы, но присутствует.

 

Вообщем непонятки.

[Гость ALYR]

Когда резистор заменили на 82 Ома. Ток через каждую лампу увеличился примерно до 40мА. Общий ток потребления усилителя вырос с 30 до 160-170мА поэтому и снизилось напряжение анодное.

 

Попробовал посчитать ток потребляемый усилителем. На дросселе ЛДС падает 168-157= 11v сопротивление 130 Ом 11/130=0.084A

Без дросселя по падению напряжения на R9(22k) получается 267-243=24v 24/22000=0.001A

 

Как то маловато потребляет.

[TANk]

Дроссель ставите сразу после кенотрона?

Или же кенотрон, конденсатор фильтра (40μF по схеме) потом дроссель, потом нужен еще один конденсатор порядка 100μF хотя бы и только после него питание идет на усилитель.

Толку от дросселя ЛДС не будет - он не предназначен для работы в цепи с постоянным током. Сердечник намагничивается и дроссель резко теряет свою индуктивность.

Трансформатор ТВК110 в качестве дросселя в данном случае тоже не подходит. При токе через дроссель порядка 60-70мА его сердечник тоже входит в насыщение и от 9 Гн индуктивности остаются десятые доли.

 

Нужен дроссель рассчитанный на ток порядка 200мА и с индуктивностью порядка 5-8 Гн. По размерам он получается примерно как ваш выходной трансформатор.