Перейти к содержимому


Всё про динамики Кинап 4а-32


Сообщений в теме: 118

#1 alex_macov

    Ньюборн

  • Камрады
  • 43 сообщений
  • Алтайский край, г.Рубцовск
Репутация: 0

Отправлено 19 Март 2009 - 00:48

Здравсвуйте!

Вот на днях раздобыл "совковскую" калонку.
Оказалось что в моих руках знаменитая "кинаповская" "СК 4А-32"!(Рмакс=12Вт;Zном=15 Ом)

Хочу из этой колонки сделать универсальный(чтоб и на гитарке можно было поиграть и к компу подключить) ламповый комбик.

Посоветуйте что-нибудь. Искренне нуждаюсь в вашей помоши.

Зарание благадарен, Александр Макаров.

#2 slayer

    Старожил

  • Камрады
  • 478 сообщений
  • Ярославль
  • Привет!
    Меня зовут
    Алексей
Репутация: 0

Отправлено 19 Март 2009 - 01:18

А к компу зачем подключать ?

#3 tank

    Хранитель традиций

  • Коммандос
  • PipPip
  • 4 752 сообщений
  • Ижевск
  • Привет!
    Меня зовут
    Александр
Репутация: 1

Отправлено 19 Март 2009 - 02:12

Я так понял, что alex_macov_у нужен ламповый усилитель оконечник которого подключается к компу на примую и качественно играет мрЗ файлы и все остальное. То есть нужен качественный линейный с минимальными искажениями усилитель.
Если хочется побренчать на гитаре, то на вход этого усилителя цепляем "гитарный" пред в котором создаются все необходимые для игры эффекты и т.п. - Музыканты это лучше меня знают.
Схема предварительного усилителя есть у коллеги slayer
А схему оконечника можно взять однотактный усилитель на 6П45С от Сергея Сергеева. Он как раз выдаст на выходе нужные для этого динамика 12Вт и если его использовать без предварительного усилителя вполне претендует на качественное Hi-Fi звучание.
Вот только с акустическим оформлением надо думать. Для того чтобы слушать через 4А32 в полном диапазоне музыку - его надо бы в ящик типа "мини Онкен" - соответственно такой гроб для гитарного комбика будет не совсем приемлемым. Тут надо какой то компромисс искать.

#4 alex_macov

    Ньюборн

  • Камрады
  • 43 сообщений
  • Алтайский край, г.Рубцовск
Репутация: 0

Отправлено 19 Март 2009 - 10:40

Спасибо огромное за дельные советы, но видети в чём дело в информоции что я нарыл про это динамик, сказано что у него звуковое давление 110 дБ. Вот почему я и обращаюсь к вам как к людям болие опытным.
А копус радной не сойдёт.

Я навичёк не вашем сайте, не могли ливы мне болие конкретно рассказать как это сделать?

И если вам не трудно пишите сразу ссылки(а то я ничё найти не могу). :)

Зарание благадарен, Александр.

Просмотр сообщенияslayer (19.3.2009, 2:18) писал:

А к компу зачем подключать ?

Я просто хочу чтоб и музыку послушать и на реппетици ипоиграть!

#5 Ser.Balashoff

    Эксперт: аудио; аудио для музыкантов

  • Камрады
  • 286 сообщений
  • г.Пенза
  • Привет!
    Меня зовут
    Сергей
Репутация: 0

Отправлено 19 Март 2009 - 12:49

Просмотр сообщенияalex_macov (19.3.2009, 10:40) писал:

Спасибо огромное за дельные советы, но видети в чём дело в информоции что я нарыл про это динамик, сказано что у него звуковое давление 110 дБ. Максимальное давление раньше определялось по шумовым характеристикам, а не по синусу. 12Вт - это синус, я боюсь вас запутать.
Вопрос здесь в том, что редкие современные системы дают 110Дб, причем нужен усилитель 200Вт. Вот почему я и обращаюсь к вам как к людям болие опытным.
А копус радной не сойдёт.

Я навичёк не вашем сайте, не могли ливы мне болие конкретно рассказать как это сделать?

И если вам не трудно пишите сразу ссылки(а то я ничё найти не могу). :)

Зарание благадарен, Александр.



Я просто хочу чтоб и музыку послушать и на реппетици ипоиграть!

Боюсь, я Вас немного огорчу. Гитарный комбик и звуковоспроизведение - две вещи не просто не совместные, а диаметрально противоположные. И то и другое это два разных бога, которым в одной церкви служить не получится. Либо Вы получаете хороший гитарный звук, тогда музыка будет слушаться никак. Либо Вы получаете акустику для музыки, не скажу, что хорошую, но тогда гитара будет звучать так, что Вам не понравится. Почему? Это долгое объяснение. Я думаю, что здесь Вам объснят. Так, что придется выбирать. Я рекомендую Вам все-таки попытаться сделать из этого динамика гитарный. Рекомендаций по переделке полно в интернете. Скажу сразу, то что у Вас получится из этого динамика, для гитары, будет заточено под чистый звук. Ну и наконец, есть, конечно компромисный вариант. Вы делаете акустику для прослушивания музыки, а на гитаре играете через спикер симулятор. Но это есть не гуд, на мой вкус. Гитара должна звучать гитарой, а не эмулятором.

#6 tank

    Хранитель традиций

  • Коммандос
  • PipPip
  • 4 752 сообщений
  • Ижевск
  • Привет!
    Меня зовут
    Александр
Репутация: 1

Отправлено 19 Март 2009 - 13:54

Цитата

Спасибо огромное за дельные советы, но видети в чём дело в информоции что я нарыл про это динамик, сказано что у него звуковое давление 110 дБ. Максимальное давление раньше определялось по шумовым характеристикам, а не по синусу. 12Вт - это синус, я боюсь вас запутать.
На форуме выкладывались параметры кинаповских динамиков.
http://forum.datagor.ru/index.php?act=atta...ost&id=1228
Чувствительность этих динамиков вами несколько преувеличина. При мощности 1Вт на расстоянии 1 метр этот динамик развивает звуковое давление в 95 дБ.
При увеличении мощности подаваемого сигнала в два раза уровень звукового давления возрастает на 3дБ.
Простой расчет дает что при мощности подаваемой на этот динамик в 16Вт уровень звукового давления будет 106 дБ - это параметр измеренный в заглушенной камере. В реальной комнате из за отражений и влияния звукового оформления эта величина может изменяться. Но 110 дБ это слишком много для него.

Если бы у вас была пара таких динамиков, то можно было бы советовать сделать из них АС для прослушивания музыки. А если динамик один - то гитарный комбик будет для него лучшим применением. И усилитель соответственно делать под гитарные нужды.
Для музыки тогда лучше поискать пару других динамиков.

#7 alex_macov

    Ньюборн

  • Камрады
  • 43 сообщений
  • Алтайский край, г.Рубцовск
Репутация: 0

Отправлено 19 Март 2009 - 22:53

Просмотр сообщенияtank (19.3.2009, 14:54) писал:

На форуме выкладывались параметры кинаповских динамиков.
http://forum.datagor.ru/index.php?act=atta...ost&id=1228
Чувствительность этих динамиков вами несколько преувеличина. При мощности 1Вт на расстоянии 1 метр этот динамик развивает звуковое давление в 95 дБ.
При увеличении мощности подаваемого сигнала в два раза уровень звукового давления возрастает на 3дБ.
Простой расчет дает что при мощности подаваемой на этот динамик в 16Вт уровень звукового давления будет 106 дБ - это параметр измеренный в заглушенной камере. В реальной комнате из за отражений и влияния звукового оформления эта величина может изменяться. Но 110 дБ это слишком много для него.

Если бы у вас была пара таких динамиков, то можно было бы советовать сделать из них АС для прослушивания музыки. А если динамик один - то гитарный комбик будет для него лучшим применением. И усилитель соответственно делать под гитарные нужды.
Для музыки тогда лучше поискать пару других динамиков.


Ну прям ваще уговорили! Ещё раз спасибо!

Делаю комбик.(точнее хочу сделать, очень хочу)

По прежнему нуждаюсь в ваших советах и рекомендациях. Сам я не справлюсь!

Ламповый комбик из этой калонки думаю выйдет клёвый...

Постараюсь выложить фото элой калонки.

Зарание благодарен, Алекс.

скачал http://forum.datagor.ru/index.php?act=atta...ost&id=1228
но не могу открыть.

#8 slayer

    Старожил

  • Камрады
  • 478 сообщений
  • Ярославль
  • Привет!
    Меня зовут
    Алексей
Репутация: 0

Отправлено 20 Март 2009 - 01:14

В принципе на комбиках достаточно часто делают линейный вход в который подключается плеер или другой носитель. Это делается для того чтоб музыкант мог играть под запись, например под запись барабанов или баса. Я думал что именно для этого alex_macov хотел подключать комбик к компу. Можно пойти другим путем: :)

Вот несложная схема, которая имеет два входа:

Прикрепленный файл  M_18lite.gif   25,91К   241 Количество загрузок:

Схема хоть и несложная зато легко повторяемая. Я ее когда делал у меня получилось примерно так:

Прикрепленный файл  11.jpg   110,65К   124 Количество загрузок:

Я не стал делать регулятор тембра. Внутри выглядит примерно так:

Прикрепленный файл  22.jpg   158,94К   99 Количество загрузок:

Два входа достаточно удобно, можно или играть под запись, или подключатся с кем нибудь, например с басистом вдвоем.

#9 tank

    Хранитель традиций

  • Коммандос
  • PipPip
  • 4 752 сообщений
  • Ижевск
  • Привет!
    Меня зовут
    Александр
Репутация: 1

Отправлено 20 Март 2009 - 01:25

Цитата

скачал http://forum.datagor...a...ost&id=1228
но не могу открыть.
Архив битый? Или программы для просмотра ДеЖаВю (.djvu ) на вашим компьютере не установлено? Если архив скачался с ошибкой, то повторите скачивание. Если нет прогдаммы то в файловом архиве на портале есть эта программа для просмотра. Она легко интегрируется в броузер и очень удобна. Информация в этом формате распространена почти также как и в pdf - иметь у себя на компьютере просмоторщик такого формата настоятельно рекомендуется.

#10 alex_macov

    Ньюборн

  • Камрады
  • 43 сообщений
  • Алтайский край, г.Рубцовск
Репутация: 0

Отправлено 20 Март 2009 - 01:48

Вау!!!!!!
Огромное спасибо!
Слэеру отдельный респект(очень понравилась схема-за неё наверно и возьмусь)назначение калонки ты тоже предугадал. какая у неё(схемы) мощьность? какие надо элементы, трансы?

Прогу я скачаю спасибо что подсказали.

#11 alex_macov

    Ньюборн

  • Камрады
  • 43 сообщений
  • Алтайский край, г.Рубцовск
Репутация: 0

Отправлено 20 Март 2009 - 02:04

не мало ли 18 ватт для этого динамика?

хотелось бы выжать из него всё что можно, ведь скорее всего на кобике в студии играть буду, не иключено что и на коцерт вытащу в малый зал.

вон друзья ерасовских два комбика взяли так они так зал прокачивают!!!

#12 tank

    Хранитель традиций

  • Коммандос
  • PipPip
  • 4 752 сообщений
  • Ижевск
  • Привет!
    Меня зовут
    Александр
Репутация: 1

Отправлено 20 Март 2009 - 02:15

Цитата

не мало ли 18 ватт для этого динамика?

Позволю себе процитировать кусочек из вашего первого сообщения

Цитата

(Рмакс=12Вт;......

Так что в самый раз.

#13 alex_macov

    Ньюборн

  • Камрады
  • 43 сообщений
  • Алтайский край, г.Рубцовск
Репутация: 0

Отправлено 20 Март 2009 - 02:20

а как ссылку сюда засунуть чтоб вы посмотрели?

а звуковое давление роли не играет?

Ща скину цитату с одног форума если получится.

Цытата: "Максимальное давление раньше определялось по шумовым характеристикам, а не по синусу. 12Вт - это синус, я боюсь вас запутать, но посмотрите данные по отечественным динамикам.
Вопрос здесь в том, что редкие современные системы дают 110Дб, причем нужен усилитель 200Вт. Вот почему я и хвалю этот динамик."


это о СК 4А-32

#14 tank

    Хранитель традиций

  • Коммандос
  • PipPip
  • 4 752 сообщений
  • Ижевск
  • Привет!
    Меня зовут
    Александр
Репутация: 1

Отправлено 20 Март 2009 - 03:26

_http://audioportal.su/forums/showthread.php?p=27491
Вот так например ссылки можно вводить. Просто перед ссылкой поставить символ подчеркивания "_" и никаких проблем.
110 Дб уровня громкости от него можно получить. Не проблема. Например в маленькой комнате площадью метрой 10-12 квадратных пожалуй и еще больше будет

#15 alex_macov

    Ньюборн

  • Камрады
  • 43 сообщений
  • Алтайский край, г.Рубцовск
Репутация: 0

Отправлено 20 Март 2009 - 07:51

А не подскажите какие трансформаторы надо на эту схему?какие лампы? легко ли их достать?

#16 alex_macov

    Ньюборн

  • Камрады
  • 43 сообщений
  • Алтайский край, г.Рубцовск
Репутация: 0

Отправлено 20 Март 2009 - 08:35

Просмотр сообщенияtank (20.3.2009, 4:26) писал:

_http://audioportal.su/forums/showthread.php?p=27491
Вот так например ссылки можно вводить. Просто перед ссылкой поставить символ подчеркивания "_" и никаких проблем.
110 Дб уровня громкости от него можно получить. Не проблема. Например в маленькой комнате площадью метрой 10-12 квадратных пожалуй и еще больше будет
спасибо

Просмотр сообщенияslayer (20.3.2009, 2:14) писал:

В принципе на комбиках достаточно часто делают линейный вход в который подключается плеер или другой носитель. Это делается для того чтоб музыкант мог играть под запись, например под запись барабанов или баса. Я думал что именно для этого alex_macov хотел подключать комбик к компу. Можно пойти другим путем: :)

Вот несложная схема, которая имеет два входа:
.

Уважаемый slayer у вас случайно макетов печаток к схеме нет?

#17 Ser.Balashoff

    Эксперт: аудио; аудио для музыкантов

  • Камрады
  • 286 сообщений
  • г.Пенза
  • Привет!
    Меня зовут
    Сергей
Репутация: 0

Отправлено 20 Март 2009 - 12:43

Просмотр сообщенияalex_macov (20.3.2009, 8:51) писал:

А не подскажите какие трансформаторы надо на эту схему?какие лампы? легко ли их достать?


Не хочу делать рекламу. На сайте Ерасова легко найдешь и трансы и лампы. Легко ищется в интернете. Надумаешь сам делать расскажу как. Для выходника заготовка - транс от старого лампового телика типа ТВЗ или ТВК. А вообще эта схема очень хорошая и имеет легкую повторяемость. Запускается с пол-тыка. 18 ламповых ватт для дома - оглохнешь вместе с соседями. Кстати, ватты указаны т.н. "музыкальные". По приборам. на эквиваленте нагрузки получишь примерно (10 - 12)ватт т.н. RMS ватты. Если не знаешь что-это такое не заморачиваяся, просто начинай делать. Тонкости узнаешь в процессе. Все это я написал просто чтобы предупредить, когда начнешь мерить приборами на синусе и не увидишь заветной цифры в 18W. А еще чуть дорботав схему легко ввести презенс и обратную связь, если это понадобится. Вообщем, начинай делать. Остальное в процессе. Презенс и обратная связь это уже на готовом аппарате - краски по вкусу. Думаю, тут на форуме подскажут. Лампы на первое время, а может и совсем, можно поставить и совковые, от того же телика - 6Н2П-ЕВ (маленькие, входные) и 6П14П (EL84) выходные.

#18 slayer

    Старожил

  • Камрады
  • 478 сообщений
  • Ярославль
  • Привет!
    Меня зовут
    Алексей
Репутация: 0

Отправлено 20 Март 2009 - 13:54

Печатки есть.. Трансы не особая проблема. Можно у ерасова заказать, можно самому намотать. У ерасова мне показалось дороговато трансы стоят. (ударение на "о"). Выходник должен обеспечивать два напряжения 6,3 и анодное 220, которое после выпрямления будет гдето 310. Целесобразно эту пбмотку намотать с отводами, чтоб при настройке точн оподобрать напряжение.

Выходник: Заготовка: вполне пойдет трансформатор примерно такой как ТВК110. Обмотки 1200+1200 это первичка и 80 витков это вторичка на 8 ом, с отводом от 60 витка на 4 ома, если это необходимо.

Диаметры проводов я выбираю так: Принимаем допустимую плотность тока 5А/мм квадратный. Отсюда после пеобразований получаем формулу для расчета диаметра провода: d=0,5*КОРЕНЬ(I), где d - это диаметр провода, I- ток, который будет по нему протекать.

#19 alex_macov

    Ньюборн

  • Камрады
  • 43 сообщений
  • Алтайский край, г.Рубцовск
Репутация: 0

Отправлено 20 Март 2009 - 14:26

У меня есть трансформатор "ТВ-3Ш" он сойдёт за выходной?

#20 alex_macov

    Ньюборн

  • Камрады
  • 43 сообщений
  • Алтайский край, г.Рубцовск
Репутация: 0

Отправлено 20 Март 2009 - 16:04

Просмотр сообщенияslayer (20.3.2009, 14:54) писал:

.

Выходник: Заготовка: вполне пойдет трансформатор примерно такой как ТВК110. Обмотки 1200+1200 это первичка и 80 витков это вторичка на 8 ом, с отводом от 60 витка на 4 ома, если это необходимо.

так у моего динамика сопр=15 Ом


Я думаю что у меня не получится транс намотать

#21 Ser.Balashoff

    Эксперт: аудио; аудио для музыкантов

  • Камрады
  • 286 сообщений
  • г.Пенза
  • Привет!
    Меня зовут
    Сергей
Репутация: 0

Отправлено 21 Март 2009 - 21:07

Просмотр сообщенияalex_macov (20.3.2009, 14:26) писал:

У меня есть трансформатор "ТВ-3Ш" он сойдёт за выходной?

Конечно пойдет, но только железка и каркас от него. Придется перематывать т.к. он для однотактного усилителя да еще и на динамик в 4 Ома рассчитан. Если перемотка не страшна, есть подходящая проволока (d=0,15мм+0,5мм, примерно) и станок, то можно попробовать. Сложного ничего нет, только аккуратность и любовь к делу.





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анононимных