Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость platinum

Фонит tda7294 (РЕШЕНО)

Рекомендованные сообщения

Гость platinum

Приветствую всех!

Начинаю давно избитую тему про TDA7294!

 

В кратце пара 7294-х упорно не хочет работать совместно с TDA7265, а именно при запаралелливании входов появляется сильный фон!

 

Подробнее: есть подопытный муз центр LG ffh262, в котором стоит мощник на основе tda7265 с выходом 2х10 rms, которая была несчадно порезана в плане питания, а именно посажена на пониженное однополярное питание 28 Вольт постоянки, было решено посадить его на двух полярное питание с напряжением ±20 вольт относительно средней точки! Все манипуляции были произведены согласно даташиту микрухи для двух полярного питания! И как бы все заработало как надо, получил свои 2х25 на выхлопе, правдо пришлось площадь радиатора увеличить, но это лирика!

Так как подходящий транс под рукой оказался очень мощный (380 Ватт), было решено накинуть еще парочку мощников на основе TDA7294, чтоб не работал в холостую! Собирал все по отлаженной схеме из даташита, печатка фабричная! сглаживающие конденсаторы стоят по 10 000 мкФ на плечо! Но вот незадача, при попытке запараллелить входа появляется сильный фон, который не зависит от уровня входного сигнала и вообще наличия его как такового!

Предусилитель стоит родной на основе tda7440, источник сигнала внешний(не СД и радио), его наличие никак не влияеет! Самое интересно заключается в том, что родной мощник не фонит, и так же начинает фонить при подсоединении мощников на основе 7294...

 

Помогите чайнику в этой сложной для него задаче)

Изменено пользователем platinum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О, земляк :smile:

Гипотеза такая: когда вы соединяете входы, вы соединяете в том числе и земли двух разных плат. А эти земли кроме того связаны через общий блок питания. Образуется замкнутый контур, в котором любое гуляющее в корпусе устройства магнитное поле тут же наводит ток. А ещё ток, который должен идти через силовую землю одного усилителя, может пытаться пройти через сигнальную землю другого. А любые колебания потенциала сигнальной земли относительно силовой сразу же передаются на вход.

 

Бороться с такими вещами бывает проблематично. Или очень тщательно продумывать топологию земли, чтобы все токи шли только там, где они должны идти (хотя это в любом устройстве не помешает), или использовать изолированные обмотки питания, или развязывать входы, например сигнальным трансформатором или оптоизолирующим операционным усилителем.

Попробуйте временно запитать TDA7294 от другого транса. Если фон пропадёт, будем думать дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а именно посажена на пониженное однополярное питание 28 Вольт постоянки, было решено посадить его на двух полярное питание с напряжением ±20 вольт относительно средней точки!

Возможно при пересадке что то не доглядели и сделали не до конца.

Самое интересно заключается в том, что родной мощник не фонит, и так же начинает фонить при подсоединении мощников на основе 7294...

Возможно одна из плат проблемная, у вас 4шт 7294 я так понимаю + родной переделанный. Попробуйте по спаривать их в разных комбинациях возможно вычислите источник фона.

Если тупо соединить в воздухе входа, не подключая к предусилителю, фон есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость platinum
Возможно при пересадке что то не доглядели и сделали не до конца.

 

Возможно одна из плат проблемная, у вас 4шт 7294 я так понимаю + родной переделанный. Попробуйте по спаривать их в разных комбинациях возможно вычислите источник фона.

Если тупо соединить в воздухе входа, не подключая к предусилителю, фон есть?

Да ну не знай даже, вроде все выпаял и и напаял, схему курю уже вторую неделю...

По поводу плат, их у меня две, сидят на радиаторе без прокладки, он не заземлен висит на пластиковой обшивке муз центра, по поводу проблемности плат, вчера задел радиатор и коротнул на массу, вылетели обе микрухи, так что сегодня возьму парочку новых...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сидят на радиаторе без прокладки
Кусочек слюды тоже купите, без изоляции это всё довольно рискованно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость platinum
О, земляк :smile:

 

Попробуйте временно запитать TDA7294 от другого транса. Если фон пропадёт, будем думать дальше.

Привет земеля)

Гипотиза конечно имеет место быть, но получается так, что родная 7265 более помехозащищена нежели 7294... Ведь даже на удалении при прямой подаче сигнала есть слабый фон!

Я так понимаю, по хорошему мне лучше развязать сигнальные земли? Как бы это все аккурат сделать?)

Кусочек слюды тоже купите, без изоляции это всё довольно рискованно.

уже понял, что рисковать нет смысла...

Изменено пользователем platinum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я так понимаю, по хорошему мне лучше развязать сигнальные земли? Как бы это все аккурат сделать?)
Думаю, по-простому можно развязать силовую землю (отдельная обмотка или отдельный транс для питания TDA7294), сигнальная всё равно будет связана через общий источник (сигнальный трансформатор или изолирующий оп.усилитель пока не рассматриваем, первое или требует намотки своими силами или покупается дорого, второе просто в ульяновске не купить)

 

А вообще-то можно сделать и не разрывая гальваничекую связь, просто правильно проложить землю. Думаю, можно попробовать сделать так: где у вас конденсаторы по 10000μF соединяются между собой, там пусть будет общая точка. Туда должна приходить одна сигнальная земля от источника. И эта же точка будет и силовой землёй.

Вот туда цепляется экран сигнального провода, по которому сигнал приходит на все усилители. Но это же должна быть и общая точка для TDA7265.

Вообще нам здорово помогли бы фотографии всего этого железа, а то вслепую раздавать советы чревато)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость platinum
Думаю, по-простому можно развязать силовую землю (отдельная обмотка или отдельный транс для питания TDA7294), сигнальная всё равно будет связана через общий источник (сигнальный трансформатор или изолирующий оп.усилитель пока не рассматриваем, первое или требует намотки своими силами или покупается дорого, второе просто в ульяновске не купить)

 

А вообще-то можно сделать и не разрывая гальваничекую связь, просто правильно проложить землю. Думаю, можно попробовать сделать так: где у вас конденсаторы по 10000μF соединяются между собой, там пусть будет общая точка. Туда должна приходить одна сигнальная земля от источника. И эта же точка будет и силовой землёй.

Вот туда цепляется экран сигнального провода, по которому сигнал приходит на все усилители. Но это же должна быть и общая точка для TDA7265.

Вообще нам здорово помогли бы фотографии всего этого железа, а то вслепую раздавать советы чревато)

Фото сейчас добавлю, правда пока не собрал по новой после вчерашнего взрыва)

По поводу транса, у меня есть еще один такой же на 380 ватт, но боюсь это жирно будет, плюс его вес в 5 кг каждый не практично будет, да и разместить трудно))

 

Добавлено после раздумий:

Это примерная компановка, на радиаторе от ком проца будут 7294

post-1110-1416998562_thumb.jpg

post-1110-1416998771_thumb.jpg

Изменено пользователем platinum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость platinum

Всем добрый день!

 

Купил микрухи, собрал все как было, фон остался, значит микрухи были не дефектные!

Едем дальше, посадил их через прокладку, ничего не поменялось.

Потом раскидал землю с одной точки по вашему совету, т.е. на 7294 и 7265 идет с одной точки, эффект ноль. Далее пробую кинуть с этой точки на корпус транса и корпус центра, фон упал процентов на 30, все еще сильно вырожен!

Куда дальше копать? Думаю еще на AUX вход кинуть массу и на 7440...

 

Пока так Ниже фото как ща собрано...

post-1110-1417085710_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Куда дальше копать?

Даже не знаю, с землей 7294 мы что угодно можем делать, но вот две другие микры на фабричной плате, не хочется её кромсать...

Может быть земля пролазит ещё какими-то путями? На фотке видно, что там какой-то провод на шасси прикручен, не может ли шасси быть включено в земляной контур?

 

 

з.ы. не могу разглядеть на фото, там случайно фланцы микрух на радиатор через крепежные винты не контачат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость platinum
Даже не знаю, с землей 7294 мы что угодно можем делать, но вот две другие микры на фабричной плате, не хочется её кромсать...

Может быть земля пролазит ещё какими-то путями? На фотке видно, что там какой-то провод на шасси прикручен, не может ли шасси быть включено в земляной контур?

 

 

з.ы. не могу разглядеть на фото, там случайно фланцы микрух на радиатор через крепежные винты не контачат?

Шасси включено в земляной контур, вместе с экраном трансформатора!

Микрухи никак не контачат, прозванивал тестором, сопротивление порядка 10 МОм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость prikol

в питание 7440 в плюс и в минус воткни дросселя гантельки или капельки, тем самым отвяжешь её по питанию от усилителей. у меня такая же фигня была когда свой усилок делал. Гудел свистел но только не работал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×