Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость victors

Балансировка транзисторного дифкаскада.

Рекомендованные сообщения

Гость victors

Всем привет,

продолжая опыты по изготовлению фазоинвертора для мостового УМЗЧ на однотипных, одноканальных ИС УМЗЧ, я решил испробовать обычный дифкаскад на транзисторах (схема приложена).

Каскад работает, на коллекторах транзисторов присутствуют противофазные сигналы, и их амплитуда больше чем амплитуда входного сигнала, но может чуть розниться по уровню, из за различия в номиналах резисторов. Отбалансировать каскад, получив равные, по амплитуде, сигналы на коллекторах транзисторов, можно или подстройкой резистора R5 (в эмиттерной цепи) или подстройкой резистора R6 в коллекторной цепи. Понятно, что R5 изменяет ООС по току через транзисторы, а R6 изменяет номинал нагрузочных резисторов в плечах дифкаскада, что так жк влияет на усиление каждого плеча.

 

Вопрос вот в чём. Для каких настроек (регулировок), используются подстроечные резисторы R5, R6, на самом деле? Какие задачи, кроме балансировки дифкаскада, можно решать при помощи такой подстройки?

 

Заранее благодарю за вразумительные ответы.

post-3170-1413448648_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысл такой: R7- резистор относительно большого номинала, в первом приближении его можно считать источником тока. В идеале туда и надо поставить источник стабильного тока, хотя бы самый простейший, на одном транзисторе.

 

Но и резистор для простоты будем считать источником тока.

Это значит, что через левое и правое плечи дифкаскада суммарный ток всегда будет одинаковым (сумма двух токов равна току через источник.). На сколько мы увеличиваем ток в одном плече (открыванием транзистора), настолько же он уменьшится в другом.

 

Далее: на базе транзистора есть некоторое напряжение (входное). На эмиттере оно будет примерно на 0.7в ниже, (и это верно практически для любой схемы, работающей в линейном режиме!). Нарпяжение на эмиттере(эмиттерах, мы же весь дифкаскад рассматриваем) определено, оно создаёт ток в цепи резисторов ниже эмиттеров (К3, R4, R5, R7). Когда мы крутим подстроечник снизу, мы добиваемся того, чтобы ток через плечи дифкаскада делился строго поровну, чтобы транзисторы были в одинаковых условиях.

И вот когда ток в обоих плечах равен, напряжение на резисторах R1 и R2 тоже будет равным, если резисторы одинакового сопротивления. А в реальности они могут различаться на несколько процентов. Подстроечник это неравенство исправляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, как мой тёзка.

R5 устраняет неодинаковость параметров транзисторов и эмиттерных резисторов, выравнивает ТОКИ,

R6 выравнивает падение НАПРЯЖЕНИЯ на резисторах нагрузки.

А можно обойтись одним резистором? Можно, но для миллиметровщиков термостабильность и напрягостабильность будут хуже. Если уж быть въедливым, нужны специальные транзисторы на одной подложке с лазерной подгонкой и резисторы идентичные на спецсборках.

Всё это надо для УПТ. В обычных усилителях с ООС последняя эти крохи нивелирует.

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Коллеги, спасибо за внимание к моему вопросу. Особо меня просветлил кацент Чугунова на то, что один регулятор выравнивает токи через транзисторы, а другой напряжения на нагрузочных резисторах. По факту R1 и R2 - 1,8 Ком, а R6 - 220 Ом и к его движку подключается источник напряжения. Номинала переменника 220 Ом вполне хватает для балансировки.

 

R3, R4 - 10 Ом -их вообще можно не ставить, R5 - 470 Ом, R7 - 3 - 5 Ком.и далее источник напряжения

 

Про транзисторные сборки для ДК знаю, но для УМЗЧ на TDA2005? это слишеом жирно. Если ставить источник тока на npn транзисторе (вместо R7), термостабильность становится совсем неприемлемой/ Нужен ист. тока с термостабилизацией - это тоже излишне для описанной задачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...транзисторные сборки для ДК

...источник тока на npn транзисторе, термостабильность...

.. ист. тока с термостабилизацией...

Насколько помню, эти вопросы хорошо расписаны у Хоровица и Хилла в первом томе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Совершенно верно,

 

Я вопросы термостабильности для такого каскада решил, во время опытов, но УМЗЧ постоянный ток не усиливает, обычно, более того, даже полосу снизу подрезают специально. Так что некоторое плаванье постоянки совершенно не смущает, полому можно упростить схему заменив ист. тока на транзисторе, относительно высокоомным резистором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

victors, отличный формирователь парафазного сигнала для мостовых умзч делается на основе THS4131 или других подобных полностью дифференциальных оперов. Ещё катят DRV134/135 - они изначально предназначены для организации дифференциальной аудиолинии. Да, просто, скучно, без извращений, но примите к сведению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ещё катят DRV134/135 .

Да, просто, скучно, без извращений, но примите к сведению.

Интересные микросхемы, но похоже, не везде продаются.

Без извращений сейчас не модно в mainstream.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Коллеги,

Перфекционизм - враг разработчика. ОУ THS4131 стоит 430 руб/ шт. Сколько должен стоить один канал УМЗЧ, чтобы применение такого формирователя противофазного сигнала было оправвданным в мостовом УМЗЧ?

Если наши конструкции предназначены для повторения радиолюбителями, возможно, они должны содержать простые и доступные детали. И предметом гордости любого радиолюбителя - извращенца, будет изготовление широкополосного усилителя - формирователя противофазного сигнала из деталей телевизора Радуга 716, например. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен: кесарю-кесарево (сечение), слесарю-слесарево (бутылка).

THS4131 и подобные хороши для профессионального применения, а для любительских поделок пойдут и КТ315 предварительно подобранные в пару и склееные вместе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Важное замечание про склейку транзисторов. Читал отчёт спеца по ремонту изм. приборов. После попарной склейки транзисторов в осциллографе С1-94, резко снижался дрейф луча.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Перфекционизм - враг разработчика. ОУ THS4131 стоит 430 руб/ шт. Сколько должен стоить один канал УМЗЧ, чтобы применение такого формирователя противофазного сигнала было оправвданным в мостовом УМЗЧ?
Ну конечно с TDA2030 это лишнее. Но для таких случаев есть и операционники попроще... Важно то, что настройки никакой не потребуется, всё будет работать сразу, чётко и предсказуемо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×