Угробил регулятор мощности ВМ071

[if33]

Сопротивление ленты длинной 50 СМ, толщиной 0,9 ММ, ширина 1 СМ будет

сечение 0,9 х 10 = 9 кв. мм, длина 0,5 м, удельное сопротивление 1,1 ом/м

R = ρ х L / S = 1,1 x 0,5 / 9 = 0,06 ом

Ток для нагрева до темно-вишневого цвета нужен около 80 - 100 ампер, а для светло- красного около 200 ампер. При этом напряжение будет около 12 вольт мощность 2 - 2,5 квт

[Гость kdtp]

Да..., оно конечно, цель благородная - сделать "машинку" которая будет "сшивать" синтетические материалы посредством нагревания оных. Ну, вот..., уже видна конечная цель..., хорошо.

Теперь про "сшивание" нагревом. Вопрос - почему нагреватель должен быть обязательно на нихромовой ленте? Что, нужна большая температура нагрева? И почему эта лента такая здоровенная? А как Вы решили вопрос приклеивания синтетического материала к нагревателю? Что странный вопрос? Тогда вспомните перегретый утюг, которым Вы случайно прикоснулись к "синтетике". "Синтетика" приклеивается к утюгу так, что и не отдерёшь. У меня есть ещё много таких вопросов. Впрочем, мне стало понятно почему подобный промышленный прибор такой дорогой! Помимо нагрева, там (в промышленном приборе) инженерам - разработчикам, приходиться решать и другие не менее важные и сложные задачи, связанные с этой технологией.

Ладно, хрен с ним с прибором. Давайте посмотрим, как Вы собрались закрепить нихромовую ленту нагревателя. Судя по Вашему описания, вы будете её удерживать за счёт подпружиненных латунных дюбелей. То есть, сначала разжимаете латунный дюбель, потом вставляете в образовавшуюся щель нихромовую ленту, убираете "разжиматель", дюбель сжимается и удерживает ленту из нихрома. Замечательно!!! А про то что материалы, в том числе и латунь, при нагреве расширяются - забыли? Не боитесь, что, рано или поздно, Ваш латунный "держатель" перестанет удерживать горячую нихромовую ленту?....

Мнится мне, что подобных "изобретений" в Вашем "устройстве".... и не сосчитаешь!

Да, батенька..., учиться, учиться, и ещё раз, учиться.... Ну, а потом, после учёбы, можно и про трансформатор поговорить...

Изменено 13 Октября, 2014 в 16:14 пользователем kdtp

[Гость XxaMRuS]

Максим!

1 Вы точно поняли, что вам говорили? ЛАТР позволяет:

а) осуществить плавный разогрев - сначала, пока нихром холодеый и с малым слпротивлением, небольшим током, по мере прогрева ток и нагрев можно ПЛАВНО увеличивать, при этом ток будет ограничен,

б) точно подобрать нужную температуру нихрома, а температура зависит от внешних условий и заранее точно расчитать её нельзя,

в) ЛАТР не обеспечивает гальваническую развязку от сети и при прикосновении к нихрому может убить.

Это ясно?

2 Непонятно что за трансформатор. дайте ссылку или лпишите подробно сами. Непонятно какие вторичные обмотки, что за токи, миллиметры.

Ув. Chugunov, да, я действительно понял что мне сказали, объяснЯли до Вас немного менее подробно, но все непонятные мне названия и слова и действия я посмотрел в интернете и передо мной прояснилась определенная ясность всего сказанного. И Вам огромное спасибо что подключились к обсуждению данного мною вопроса.!

По поводу трансформатора, я просто открыл сайт и посмотрел сварочные аппараты и выбрал сварочник до 4 тыр, просто мне казалось что после всего обсуждения можно примерно подобрать что то подходящее по тем данным которые указаны на сайте. В ближайшее время напишу то что требуется.

 

Добавлено после раздумий:

Сопротивление ленты длинной 50 СМ, толщиной 0,9 ММ, ширина 1 СМ будет

сечение 0,9 х 10 = 9 кв. мм, длина 0,5 м, удельное сопротивление 1,1 ом/м

R = ρ х L / S = 1,1 x 0,5 / 9 = 0,06 ом

Ток для нагрева до темно-вишневого цвета нужен около 80 - 100 ампер, а для светло- красного около 200 ампер. При этом напряжение будет около 12 вольт мощность 2 - 2,5 квт

Ув. If33. Спасибо, свои данные по нагреву я брал из таблицы по этой ссылке. Возможно я что то напутал. ___https://www.metotech.ru/art_nagrev_1.htm

 

Добавлено после раздумий:

Да..., оно конечно, цель благородная - сделать "машинку" которая будет "сшивать" синтетические материалы посредством нагревания оных. Ну, вот..., уже видна конечная цель..., хорошо.

Теперь про "сшивание" нагревом. Вопрос - почему нагреватель должен быть обязательно на нихромовой ленте? Что, нужна большая температура нагрева? И почему эта лента такая здоровенная? А как Вы решили вопрос приклеивания синтетического материала к нагревателю? Что странный вопрос? Тогда вспомните перегретый утюг, которым Вы случайно прикоснулись к "синтетике". "Синтетика" приклеивается к утюгу так, что и не отдерёшь. У меня есть ещё много таких вопросов. Впрочем, мне стало понятно почему подобный промышленный прибор такой дорогой! Помимо нагрева, там (в промышленном приборе) инженерам - разработчикам, приходиться решать и другие не менее важные и сложные задачи, связанные с этой технологией.

Ладно, хрен с ним с прибором. Давайте посмотрим, как Вы собрались закрепить нихромовую ленту нагревателя. Судя по Вашему описания, вы будете её удерживать за счёт подпружиненных латунных дюбелей. То есть, сначала разжимаете латунный дюбель, потом вставляете в образовавшуюся щель нихромовую ленту, убираете "разжиматель", дюбель сжимается и удерживает ленту из нихрома. Замечательно!!! А про то что материалы, в том числе и латунь, при нагреве расширяются - забыли? Не боитесь, что, рано или поздно, Ваш латунный "держатель" перестанет удерживать горячую нихромовую ленту?....

Мнится мне, что подобных "изобретений" в Вашем "устройстве".... и не сосчитаешь!

Да, батенька..., учиться, учиться, и ещё раз, учиться.... Ну, а потом, после учёбы, можно и про трансформатор поговорить...

Ув. Kdtp, нет, цель немного другая. Создать конечный продукт при помощи данной машинки который я уверяю Вас реально поможет определенной категории людей.

Нагреватель на нихромовой ленте я использую для того, что бы спайка материала была очень тонкой, для этого можно взять и проволоку например, но тогда получится что если будет тонкая проволока то верхняя и нижняя часть станка должны будут соприкоснуться, что для меня не допустимо, а также что работать с эллектрическим нагревом для меня проще. Да, нужна большая температура нагрева, ну естественно не 500 градусов, но мне нужен запас. Я пропитал некий материал неким составом который его значительно уплотнил, ну может не уплотнил но сделал его более черствым и менее мнущимся, и толщина требуемого мне материала она не постоянна, а в зависимости от определенных видов а так же материала (это не только трикотаж) имеет разную толщину, вот я и подумал что лучше пере....ь, чем не..ну Вы поняли.)

Вопрос с приклееванием синтетического материала я решил следующим образом, по методу электрического запайщика полиэтиленовых пакетов. Т.е. между материалом и лентой будет определенный материал который не даст синтетике прилипнуть к нихромовой ленте. А так же лента должна быть не постоянно нагрета, а нагрев будет происходить в момент касания ленты материала, а также время касания будет от 1 до 5 секунд. Вот именно по этому мне нужна будет в некоторых местах большая температура сразу.

Держатель я немного не понял слово подпружиняный, хотя понял, но... Смысл проще, берем металлическую тубку, и с торца разрезаем ее, а точнее надрезаем 4ре раза, вроде понятно? и надеваем на нее трубку в притык, но ниже надрезов, в надрезы а точнее в прорези вставляю ленту и трубкой которая по верх, сдавливаю лепестки (лента немного шире). (Т.е сжатие лепестков происходит не за счет того что я убираю разжиматель а за счет тогочто я сжимателем сжимаю разжатые лепестки извините за каламбур) Вырвать руками я ее смог, но если Вам интересно... то дюбель я использую так как он, а точнее внутри него находится, а точнее есть резьба. И вот тут самый для меня интересный момент, что вкручивая болт в дюбель, я могу регулировать степень разжатия лепестков, а понимая это я могу подобрать степень давления на нихромовую ленту лепестками а так же вторым забивным дюпелем. Со стороны кажется туфта непонятная, но меня это реально выручило и дало необходимые для меня регулировки а также некую фиксацию. Да, возможно Вы правы, таких изобретений много, но если Вы думаете что я их не смотрел и не искал а сразу пришел сюда, то нет. Для меня еще очень важный момент, быстро и самое главное просто менять нихромовую ленту на ленту другой длинны и формы.

По поводу учебы, в свои 32 учусь на втором курсе.) А после работы и учебы, если честно, я бы не очень хотел говорить про трансформаторы,... а хотя, если Вы предлагаете я готов.)

 

Добавлено после раздумий:

Возможно. Надо пробовать. Думаю сейчас нет проблемы у знакомых взять сварочник для пробы.

з.ы. Только не инверторный.

Вспомнил мультфильм про терновый куст.)

Я прочитал что такое инвенторный сварочный аппарат, но можно мне пояснить чем он мне не подходит?

Изменено 14 Октября, 2014 в 10:07 пользователем XxaMRuS

[andrew_spb]

Максим! А если отвлечься от электрических проблем и перейти к технологическим. Никто длинные швы целиком не варит - используют местный перемещаемый нагрев - ролик нагреваемый (и покрытый фторопластом например), лазерный, ультразвуковой или иной луч (электронов, протонов, МВ). почему не подумать на эту тему? И регуировка в точке идет гораздо быстрее и проще

[Гость XxaMRuS]

Максим! А если отвлечься от электрических проблем и перейти к технологическим. Никто длинные швы целиком не варит - используют местный перемещаемый нагрев - ролик нагреваемый (и покрытый фторопластом например), лазерный, ультразвуковой или иной луч (электронов, протонов, МВ). почему не подумать на эту тему? И регуировка в точке идет гораздо быстрее и проще

Андрей, спасибо огромное за совет! Но если Вы читали историю проблемы то поняли сразу что я на данном этапе далек от электричества и всего что с ним связанно, исключая естественно бытовых приборов и всего другого что регулярно встречается в повседневной жизни.

Андрей, если Вас не затруднит не могли бы вы хотя бы в двух трех словах привести пример того о чем идет речь. Я не прошу изложить мне мысль целиком, мне просто нужно понять в какую сторону копать.) Если лазером можно спаивать материал или использовать какой либо другой способ то я с большой благодарностью его рассмотрю. Только главное условие на выходе что бы полученные изделия были идентичны. Плюс нихромовой ленты я вижу еще в том что это примерно как "клеше" с помощью которого я могу сделать предположим тысячу идентичных изделий.

[andrew_spb]

Максим, в данной ситуации - электричество ни при чем, есть такое понятие как "технология". Для массовых изделий она одна, для мелких серий - другая, для единичных изделий - третья. Вы пытаетесь применить технологию больших серий для мелкосерийки. Отсюда выпирают сложности. Ваше изделие стоит делать когда нужны десятки, сотни тысяч. А в варианте "тысячи" - любой резак-паяльник-пресс в сочетании с копиром (шаблоном, программой обхода контура) наваяет вам эту тысячу изделий без труда. И его гораздо легче будет адаптировать например к изменению толщины и свойствам материала. И тип резака-паяльника можно менять - условно говоря - сегодня варим ПЭ пленку, завтра микропористый пластик, послезавтра - фольгу. И контуры менять можем быстро. Разберитесь сначала с технико-экономическим обоснованием процесса - а потом можно ударяться в частности реализации.

Кстати говоря - избавиться от прилипания "контура" гораздо сложнее, чем от прилипания материала скажем на паяющий ролик... Условно говоря - он маленький, если надо его хоть из алмаза можно сделать, а большой контур из алмаза - это уже фантастика (утрирую конечно, просто взял нелипкий материал термостойкий до 600С)

[papasha]

Для сравнения: Струна из нихрома ∅ 1,1мм ( 0,95мм^) длиной 0,7м при напряжении 12 вольт потребляет примерно 10-12А.

Соответственно проводник площадью 9,5мм^ должен потреблять 100-120 А. А это токи сварочного трансформатора. Только у сварочника напряжение поболее .

То есть дешево уже не получится. Есть вариант сделать импульсный преобразователь с высокочастотным трансформатором, но это задача для спецов. Там много тонкостей и нюансов.

[Гость XxaMRuS]

Максим, в данной ситуации - электричество ни при чем, есть такое понятие как "технология". Для массовых изделий она одна, для мелких серий - другая, для единичных изделий - третья. Вы пытаетесь применить технологию больших серий для мелкосерийки. Отсюда выпирают сложности. Ваше изделие стоит делать когда нужны десятки, сотни тысяч. А в варианте "тысячи" - любой резак-паяльник-пресс в сочетании с копиром (шаблоном, программой обхода контура) наваяет вам эту тысячу изделий без труда. И его гораздо легче будет адаптировать например к изменению толщины и свойствам материала. И тип резака-паяльника можно менять - условно говоря - сегодня варим ПЭ пленку, завтра микропористый пластик, послезавтра - фольгу. И контуры менять можем быстро. Разберитесь сначала с технико-экономическим обоснованием процесса - а потом можно ударяться в частности реализации.

Кстати говоря - избавиться от прилипания "контура" гораздо сложнее, чем от прилипания материала скажем на паяющий ролик... Условно говоря - он маленький, если надо его хоть из алмаза можно сделать, а большой контур из алмаза - это уже фантастика (утрирую конечно, просто взял нелипкий материал термостойкий до 600С)

Андрей, в принципе мысль понял, но я то и пытаюсь реализовать как мне кажется самое простое что только может быть в этом случае. Это простая нихромовая лента закрепленная на "пресс форме". Лента нагревается и давлением а точнее прикосновением материал скрепляется. Согласитесь проще этого уж только на огне форму греть и просто прикладывать. Мне осталось только понять как правильно нагреть ленту. В принципе и на этот вопрос мне ответили и разжевали все что только можно включая что такое ЛАТР и как меня "щелкнет" если я дотронусь до ленты если не будет гальванической развязки. Вот только я запутался в одном моменте, какой нужно взять сварочник что бы он на сто % подошел, мне сказали бери и пробуй, но есть ли возможность по данной мною характеристике знать минимум ниже которого не стоит брать сварочный аппарат. И почему не инверторный?

 

Добавлено после раздумий:

Для сравнения: Струна из нихрома ∅ 1,1мм ( 0,95мм^) длиной 0,7м при напряжении 12 вольт потребляет примерно 10-12А.

Соответственно проводник площадью 9,5мм^ должен потреблять 100-120 А. А это токи сварочного трансформатора. Только у сварочника напряжение поболее .

То есть дешево уже не получится. Есть вариант сделать импульсный преобразователь с высокочастотным трансформатором, но это задача для спецов. Там много тонкостей и нюансов.

Ув. Павел, спасибо что присоединились к беседе, все действия будут происходить на производстве где напряжение 220 Вольт. В общем если уж совсем проще резюмировать все выше сказанное то мне нужен сварочный аппарат от 0 до примерно 200 ампер на выходе и с имеющейся на нем регулировкой я смогу регулировать уровень нагрева как мне будет нужно, я правильно понял?

[Elektrik]

В общем если уж совсем проще резюмировать все выше сказанное то мне нужен сварочный аппарат от 0 до примерно 200 ампер на выходе и с имеющейся на нем регулировкой я смогу регулировать уровень нагрева как мне будет нужно, я правильно понял?

200Ax220V=44kWt не многовато,для склейки ткани? До какой температуры нагреется проволока, при токе 200 А? Надо смотреть в сторону уменьшения сечения. То, что нужно избежать касание частей станка,это не аргумент,нагреватель из таких соображений не выбирают, можно сделать пластину, например из текстолита и по краю пустить проволоку. Тогда и сварочный аппарат не потребуется.

[Гость jank5]

Ну, сварочные аппараты работают обычно не с 220 v на выходе, так что 44 kwt - слегка завышено.

 

Из ленты можно сформировать некую прямолинейную / криволинейную область реза / сваривания рабочего материала.

Для прямолинейного реза можно использовать провод необходимого диаметра, закрепленный на асбестоцементной пластине нужных размеров. Очистка провода от остатков разрезаемого материала не проблематична - после реза подается на нить повышенное напряжение и всё налипшее просто сгорает.

Для криволинейного реза нужна лента, НО что провод, что лента в процессе нагрева до рабочих температур изменяют свои геометрические размеры - тепловое расширение.

Если в случае провода эта проблема решается просто - один конец провода через ролик подтягивается пружиной, то с лентой не прокатит. И, честно говоря, ничего приемлемого для изготовления за вменяемые деньги я не знаю.

Работаю на небольшом швейном предприятии и буквально на днях делал резак для разрезания пластиковых молний на базе ОСМ-0,25.

Изменено 15 Октября, 2014 в 13:45 пользователем jank5

[Гость kdtp]

.... Очистка провода от остатков разрезаемого материала не проблематична - после реза подается на нить повышенное напряжение и всё налипшее просто сгорает....

Да..., это выход..., если работаем с таким материалом один, два раза в день. А если (как у автора этого поста) будет целый цех таких "склейщиков", да по восемь часов работы в день.... Придется создавать приличную систему вентиляции, э-э-э-э..., точечный отсос сгоревших частей склеиваемого материала, а, заодно и систему очистки "отработанного" воздуха..., и увеличить стоимость конечного продукта на стоимость молока для работников цеха (за вредность), расходы на приобретение и эксплуатацию противогазов.... Или уговорим работников этого цеха работать в простых респираторах.... Или....

А казалось бы....простой "склейщик" синтетики....

Просто, кто-то захотел при помощи доморощенной технологии, без больших затрат на производство (50 рабочих мест) "срубить" не много бобла. Ну не выходит без затрат, не выходит..., а казалось - решение проблемы было так близко.... :smile:

Поэтому полностью согласен с Виталием jank5, цитирую: " ...И, честно говоря, ничего приемлемого для изготовления, за вменяемые деньги, я не знаю."

Изменено 15 Октября, 2014 в 17:30 пользователем kdtp

[Гость jank5]

если работаем с таким материалом один, два раза в день

Триста - четыреста метров молнии за один - два раза не разрежешь.

Придется создавать приличную систему вентиляции

Не так всё мрачно - приспособа стоит на подоконнике, в форточке обычный кухонный вытяжной вентилятор + самодельная вытяжка из электрокартона.

 

Но суть отмечена верно - всё это не промышленные масштабы. И ещё: нагрев до температуры, когда возможно сваривание ткани, приводит к молекулярной деструкции многих полимеров, шов становится хрупкий. А топикстартеру нужно, как я понял, одновременно и резать, и сваривать детали, т.е. рабочая температура ещё выше...