Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость McMillan

Умножитель ёмкости + стабилизатор

Рекомендованные сообщения

Гость McMillan

Здравствуйте! На нашем портале есть вот такая схема. В ней сначала стоит умножитель ёмкости, потом следует стабилизатор. Ранее для себя я сам сварганил схему в Спринте, но в ней я сделал всё наоборот, сначала идёт стабилизатор, а потом уже умножитель. Как всё таки правильно? Или в данном случае без разницы в каком порядке? Разница в пульсациях есть? Собирать и тот и тот вариант просто нет времени.

 

И раз уж спрашиваю про стабилизатор...Мне нужен ток больше 8 ампер (как бы с запасом) на стабилизацию. Буду вешать транзистор на LM317. Ведь КТ896А пойдёт в моём случае, верно? Если да, то есть ли похожие транзисторы по характеристикам (мало ли в магазине своего города я таких не найду). Как бы я знаю про параметрический поиск, но как то пару раз я точно ошибался с ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Мне нужен ток больше 8 ампер...

Без физического наличия конденсаторов большой ёмкости малые пульсации при таком токе всё равно не получатся.

"Умножитель ёмкости" - это транзисторный фильтр, который даёт хорошие результаты, но при достаточно малых токах.

 

Про транзисторы:

Напишите список, что доступно. Вам посоветуют, что из этого лучше взять.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость McMillan
Без физического наличия конденсаторов большой ёмкости малые пульсации при таком токе всё равно не получатся.

"Умножитель ёмкости" - это транзисторный фильтр, который даёт хорошие результаты, но при достаточно малых токах.

 

Именно схему умножителя я брал отсюда.. В оригинале там 5 электролитов небольшой ёмкости и транзистор BDW93C (100 Вольт и 12 Ампер). Я же схему немного изменил, поставил 5 кондёров по 22 000 мкФ (в каждое плечё двухполярника) и запаралелил два BDW93C через резистор 0,1 Ом в эмитере для запаса. Так тоже не прокатит? :smile: Да и про 8 ампер - это тоже на запас большой, что бы в случае чего не собирать заново. В данный момент у меня не больше 2-х ампер в плечё жрёт усилок (и то это редкий случай, музыку я слушаю тихо)

Изменено пользователем McMillan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Именно схему умножителя я брал отсюда.. В оригинале там 5 электролитов небольшой ёмкости и транзистор BDW93C (100 Вольт и 12 Ампер). Я же схему немного изменил, поставил 5 кондёров по 22 000 мкФ (в каждое плечё двухполярника) и запаралелил два BDW93C через резистор 0,1 Ом в эмитере для запаса. Так тоже не прокатит? :smile: Да и про 8 ампер - это тоже на запас большой, что бы в случае чего не собирать заново. В данный момент у меня не больше 2-х ампер в плечё жрёт усилок (и то это редкий случай, музыку я слушаю тихо)

Как говорится, ИМХО - по пять банок на 22000 μF плюс стабилизатор. Нафига сюда умножитель городить? Такие ёмкости для 2-х Ампер за глаза. На пиках и 8 Ампер отдадут без заметной просадки. Как вы все гонитесь за максимализмом, забывая про разумную достаточность....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... 5 кондёров по 22 000 мкФ (в каждое плечо двухполярника) ...

Грубо, при двухполупериодном выпрямлении, при токе 10А и ёмкости 0,1Ф размах пульсаций будет не больше 500 мВ. Судя по двуполярному питанию, усилитель транзисторный, а значит, скорее всего, имеет подавление пульсаций по питанию не менее 80 дБ (10000 раз). Итого, на выходе усилителя будет не более 50 мкВ частоты 100 Гц. Остальные гармоники (сигнал пилообразный) будут ещё меньше Это существенно меньше уровня собственных шумов усилителя. Дополнительные меры по уменьшению пульсаций по питанию не требуются.

 

P.S.

А вот выпрямительные диоды при такой ёмкости фильтра надо брать минимум с десятикратным запасом по току, потому что ток через них будет идти короткими импульсами только на вершинках синусоиды и будет превышать средний в "скважность" раз. И надо предусмотреть ограничение тока при включении. 5 таких разряженых банок - это короткое замыкание. Ток заряда легко может быть ампер 200-300.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость McMillan
P.S.

А вот выпрямительные диоды при такой ёмкости фильтра надо брать минимум с десятикратным запасом по току, потому что ток через них будет идти короткими импульсами только на вершинках синусоиды и будет превышать средний в "скважность" раз. И надо предусмотреть ограничение тока при включении. 5 таких разряженых банок - это короткое замыкание. Ток заряда легко может быть ампер 200-300.

....а я поставил Шоттки 20А 100В 3 штуки :smile:...на аналогичную схему для ЦАПа, но с напряжением в 12 вольт....там также 5 банок по 22 000....но сам по себе электронный дроссель работает как софт старт, так что, вроде всё отлично. Да и в ЭМИ-фильтре перед трансформатором у меня в схеме стоят термистор и варистор, вроде защищают от резких скачков.

 

 

Так а всё таки не услышал ответа, по поводу в каком порядке стоит ставить умножитель и стабилизатор? В теории как правильнее?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так а всё таки не услышал ответа, по поводу в каком порядке стоит ставить умножитель и стабилизатор? В теории как правильнее?)

Умножитель индуктивности или умножитель ёмкости - дурной жаргон, правильно "умножитель" только умножитель напряжения - там напряжение действительно умножается, а это просто фильтр, электронный т. е. активный (с активными т. е. усилительными элементами). Поэтому заголовок сбивает с толку. Но это к слову.

В обычном компенсационном стабилизаторе где ставят бОльшую емкость? На входе или на выходе? Правильно, на входе. Правда, там емкость на входе входит в петлю обратной связи и влияет на реакцию компенсации стабилизации, излищняя емкость замедлит эту реакцию.

Сначала фильтр, а потом - стабилизатор будет правильно. Но дело в том, что стабилизатор помимо стабилизации напряжения работает и как фильтр т. е. уменьшает пульсации.

При таком построении фильтр будет как бы грубо подавлять пульсации, а стабилизатор делать начисто.

Но, как правило, абмолютный уровень напряжения не так важен, важнее уменьшить пульсации (хлтя это зависит от схемотехники УНЧ - одни чувствительны к пульсациям, другие - нет).

Поэтому, как уже писали, с такими емкостями стабилизатор просто не нужен.

(У меня работает усилитель класса А, стабилизатора нет, фона тоже нет, совсем нет).

Вообще, вопрос напоминает библейский: что раньше было - яйцо или курицв? (Я знаю - раньше яйцо, но не куриное.) Поэтому вялые ответы - вопрос праздный, без особого смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в каком порядке стоит ставить умножитель и стабилизатор? В теории как правильнее?)

В теории умножитель емкости тут лишний, он дублирует по LMки функциям. 317/337 низкочастотные пульсации давят более чем достаточно (80dB), но ещё и стабилизируют. Вешать какие-то дополнительные примочки - усложнять схему без заметной пользы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость McMillan

Как бы сейчас я балуюсь усилками на LM3886, то одно спаял - испытал, то другое. В ближайшее время я хочу пробовать собирать усилки на транзисторах, включая ненасытнай класс А. Поэтому и собираюсь питать очень качественным и чистым питанием с запасом на класс А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, вы реально что-то космическое ваяете :smile: Нужно ли так делать - большой вопрос.

 

Тем не менее, отвечу: по моему скромному мнению, массив конденсаторов всегда ставится перед интергральным стабом типа LM317/78xx.

На выходе стаба огромные ёмкости неприменимы, читайте даташиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ближайшее время я хочу пробовать собирать усилки на транзисторах, включая ненасытнай класс А. Поэтому и собираюсь питать очень качественным и чистым питанием с запасом на класс А.

Он не ненасытный, он постоянный.

Неужели сложно попробовать поставить большие емкости и послушать?

Практика - критерий истины, будет фон - добавить емкости или делать что-то еще, не будет - двигаться дальше.

Большие ёмкости реально не дают напряжению сильно проседать, а "умножители ёмкости" это сделать не могут (при прочих равных условиях, конечно).

При изменениях напржения на входе (в том числе изменения сети 220) для стабилизатора должен быть запас, поэтому от "лоудропных" толку мало, все равно нужен запас хотя бы 5 вольт, при токе в 2 А это будет 10 ватт тепла МИНИМУМ. Фильтр не требует такого запаса.

Повторяю третий раз - выбор схемы и ее элементов зависит от УНЧ, насколько он чувствителен к пульсациям. Насколько я представляю, отднотранзисторный однотактный УНЧ класса А чувствителен к пульсациям, вопрос только - насколько.

У меня двухтактный симметричный УНЧ класса А, фона нет, емкостей по 40000 на плечо в один канал, благо емкости сегодня не проблема.

Мы можем долго теоретизировать, но лучше трясти паять и пробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Стабилизация по 5 ти вольтам. 5 вольт стоит жёстко
    • Мне нравится детское с ромашкой Алексей, у Вас стабилизация сделана по обмотке - 5В? Тогда на обмотке, которая без стабилизации,  будет в место положенных  будет "черте что".  На эту обмотку нагрузка просится, или стабилизацию от неё подключить.  5В через дополнительный стабилизатор.  
    • Решил таки снова попробовать ИБП.... Почему снова? - Сколько ни пробовал их собирать - не получалось запустить или работали максимум час, после чего транс начал шипеть и что-то даже стрекотать.... Короче не везёт мне с ними. И попал мне в руки БП от ДВДюшки какой-то. Разобрал транс, посчитал по обмоткам виток/вольт. Нужно 2 Х 18 вольт и одна 5-ти вольтовая (её намотал на место, как былО)  Один виток = 1 вольту Мотаю сперва 12 витков, крайний конец к выводу транса (общий), от него ещё 12 витков провода. Навешиваю мост из диодов, включаю...... +70 вольт и - 70 вольт относительно общего провода 5 Вольт в норме..... Скажите, плизз, каким мылом руки помыть?  
    • Найдете. В Китае есть все. 
    • Если не найду с линейным, тогда как поступать?
    • Буду изыскивать! Беда в том, что описание часто не совпадает с полученным, а на вопросы получить вразумительный ответ крайне трудно.
    • Видел темку, обращался к нему - молчит. Да, я тоже так понял. Вчера панельки от разных продавцов внимательно пошерстил, похоже, что есть линейный выход , а есть и с усями, притом разной мощности. Я так понимаю мне лучше заказать с линейным выходом?
    • Александр - Tank к своему ламповому усилителю подключал такие панели. https://datagor.ru/amplifiers/tubes/3127-ghxamp-impulsny-bp-lampovogo-usilitelya.html  Мне кажется они бывают разные, с усилителями и без, но что там вам придет и самое главное КОГДА придет, никто не знает. 
    • Я, конечно, понимаю, что тема - в какой-то степени некро, но для потомков всё же стоит запостить. Достался мне списанный Fujitsu RX300 S4, решил я в нём память обновить и получил то самое "Blah blah... Warranty Restricted". У меня DDR2-FBDIMM, но это не так важно, на DDR3 такая же привязка идёт, просто по другим адресам.   Так вот, из всего, что там в первых постах написано, сигнатурой являются только 6 байт: 63 C3 46 53 43 00 04 И всё, больше ничего не нужно. Вся остальная информация это вендорская доп. инфо, которая не входит в JEDEC спецификацию, и править её не нужно - хотя, туда можно вписать что угодно, и это никак не скажется на работоспособности. Что, собственно, и сделал автор, просто скопировав весь нижний кусок данных. В моём случае, с DDR2-667D (FB-DIMM) сигнатура лежала по адресам DE-E3. У автора темы, на DDR400 по адресу 8E-93. С DDR3 будет то же самое, но адрес надо искать по родному дампу от Fujitsu.
    • Я бы с удовольствием, но пациент в пути, я бы сказал в начале пути Что нашёл, детализация конечно никакая, но всё же...
    • Там, может, уже на выходе усилители класса D ставят. Я не сталкивался с такими плеерами. Сфотографируйте его с обеих сторон. Интересно посмотреть что там.  
    • Спасибо, Сергей! Ждал, ждал ответа...сегодня эту схемку и опробовалвсё работает!  Развёл, как на фото. Всё верно? Тут ещё одна загвоздка - музыка голая, без тюнера,  думал врезать такой: https://aliexpress.ru/item/4000694139781.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.536d2e0ehfsKB7 Выход 2х3 китайских вата, подавать буду, как на фото. Оставить как есть или сигнал надо срезать?
    • Вам нужно входа подключать параллельно. Нужно спаять разветвитель. Или купить готовый.
    • Приветствую! Закинул темку на форум портала, но и сюда продублирую. Возникла необходимость подключения двух каналов к звуку 5,1. Интересует самое простое подключение, лишь бы играли все колонки. При подключении двух каналов уже играет саб, осталось подключить тыловые и центральную колонки. Агрегат такой: https://manualza.ru/hyundai/h-has6003/bona1
    • Здравствуйте, Николай!   Насколько мне известно, никаких препятствий для постинга нет. Это подтверждает и ваш пост. Но форумы не живут сами по себе. Нужно много сил и времени, чтобы администрировать, расшевеливать, вести форум, да любое сообщество. У меня сейчас нет желания им заниматься. Подустал от потреблядства и неблагодарности людей. Даже ваш пост не содержит ни приветствия, ни предложения помощи, ни доброго слова, а выглядит, как наезд на наёмного Джамшута, который снова накосячил.    Этот форум я официально не открывал. Поэтому и никаких рассылок с объявлениями не было. Он законсервирован и всё ещё висит здесь, т.к. полон полезностей и приятных воспоминаний.   Сейчас пообщаться, задать вопросы и ответить можно тут: https://datagor.ru/forum/
    • После долгого простоя прошло уже достаточно времени, а на форуме пустынно... Странно это для такого ресурса, - даже более хиленькие вон живут и процветают... Это из-за чего? Какие-то новые правила премодерации, что всё режется, или ещё какие неполадки? Или из поисковиков форум вылетел? Столько было постоянных участников. Ну не может так быть, чтобы все разом отвалили, отчаялись ждать и забыли. Хотя... рассылки об открытии вроде не было.
    • Или нагрузку на ТВЗ-1-9 подключить не 4 Ома а 8. Ra=Rн* (Ктр)^2
    • Тему оживить недолго. Николай, или задайте вопрос, или свою схему предложите.
    • Николай, вы сами можете сделать достоверный вывод. В последнем посте смотрите дату: 20 июня, 2016. Сами-то как думаете? 
    • Денис, привет! Разумеется, вы написали верно - " под напряжением уже не паять"! Именно потому, что у вас сейчас применён импульсный БП, который имеет гальваническую связь с питающей Сетью 230V.   А вот в паялке паялка люкей 852 стоит нормальный железный трансформатор, что полностью снимате проблему. Идея понятна?   Всё правильно. А зачем жалу с питанием 24 вольта запас на киловольт??? Даже 100 вольт - это ПЯТИкратный заказ, а 230 (как в сети) - ДЕСЯТИкратный.
    • Спалил паяльную станцию KSGER T12, все вроде понятно, но получилось, так что коснулся в бп жалом "горячей" части в силовой схеме, самое интересное сгорела сама бошка, и жало, БП остался жив. В ручке самого паяльника отгорела земля идущая на жало, как бы на этом все и должно было закончиться, а нет, сгорела и бошка.... Вобщем крутанул жало мегомметром типа ЭС - 0210, на пределе в 500 вольт оно пробито, тестером на мегомах не звонится, получилось, как, отгорело заземление в жале, а после пробило и само жало, после пошло на плату управления и все...    Ну давайте только без учений типо отключать нужно итд, надо было так вот и залез, до этого была паялка люкей 852, там с этим было все норм, землю от жала я сразу отключил, и все было прекрасно, ну не успел тут этого сделать.   Вопрос как бы такого характера, какое сопротивление изоляции должно быть у жала относительно земли и нагревателя, потому что, взял другое жало и оно точно так же пробилось, секунд пять продержало 20 мОм на 500 В потом пробилось в ноль и все, мегометром только ноль, а тестер на максимальном пределе, не видит ни какого сопротивления. Как быть то теперь, получается под напряжением уже не паять? да и получается, на жале весь потенциал сети, там типа конденсатор итд. Еще может кто знает, оригинальные жала HAKKO какую имеют изоляцию.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...