Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость McMillan

Умножитель ёмкости + стабилизатор

Рекомендованные сообщения

Гость McMillan

Здравствуйте! На нашем портале есть вот такая схема. В ней сначала стоит умножитель ёмкости, потом следует стабилизатор. Ранее для себя я сам сварганил схему в Спринте, но в ней я сделал всё наоборот, сначала идёт стабилизатор, а потом уже умножитель. Как всё таки правильно? Или в данном случае без разницы в каком порядке? Разница в пульсациях есть? Собирать и тот и тот вариант просто нет времени.

 

И раз уж спрашиваю про стабилизатор...Мне нужен ток больше 8 ампер (как бы с запасом) на стабилизацию. Буду вешать транзистор на LM317. Ведь КТ896А пойдёт в моём случае, верно? Если да, то есть ли похожие транзисторы по характеристикам (мало ли в магазине своего города я таких не найду). Как бы я знаю про параметрический поиск, но как то пару раз я точно ошибался с ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Мне нужен ток больше 8 ампер...

Без физического наличия конденсаторов большой ёмкости малые пульсации при таком токе всё равно не получатся.

"Умножитель ёмкости" - это транзисторный фильтр, который даёт хорошие результаты, но при достаточно малых токах.

 

Про транзисторы:

Напишите список, что доступно. Вам посоветуют, что из этого лучше взять.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость McMillan
Без физического наличия конденсаторов большой ёмкости малые пульсации при таком токе всё равно не получатся.

"Умножитель ёмкости" - это транзисторный фильтр, который даёт хорошие результаты, но при достаточно малых токах.

 

Именно схему умножителя я брал отсюда.. В оригинале там 5 электролитов небольшой ёмкости и транзистор BDW93C (100 Вольт и 12 Ампер). Я же схему немного изменил, поставил 5 кондёров по 22 000 мкФ (в каждое плечё двухполярника) и запаралелил два BDW93C через резистор 0,1 Ом в эмитере для запаса. Так тоже не прокатит? :smile: Да и про 8 ампер - это тоже на запас большой, что бы в случае чего не собирать заново. В данный момент у меня не больше 2-х ампер в плечё жрёт усилок (и то это редкий случай, музыку я слушаю тихо)

Изменено пользователем McMillan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Именно схему умножителя я брал отсюда.. В оригинале там 5 электролитов небольшой ёмкости и транзистор BDW93C (100 Вольт и 12 Ампер). Я же схему немного изменил, поставил 5 кондёров по 22 000 мкФ (в каждое плечё двухполярника) и запаралелил два BDW93C через резистор 0,1 Ом в эмитере для запаса. Так тоже не прокатит? :smile: Да и про 8 ампер - это тоже на запас большой, что бы в случае чего не собирать заново. В данный момент у меня не больше 2-х ампер в плечё жрёт усилок (и то это редкий случай, музыку я слушаю тихо)

Как говорится, ИМХО - по пять банок на 22000 μF плюс стабилизатор. Нафига сюда умножитель городить? Такие ёмкости для 2-х Ампер за глаза. На пиках и 8 Ампер отдадут без заметной просадки. Как вы все гонитесь за максимализмом, забывая про разумную достаточность....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... 5 кондёров по 22 000 мкФ (в каждое плечо двухполярника) ...

Грубо, при двухполупериодном выпрямлении, при токе 10А и ёмкости 0,1Ф размах пульсаций будет не больше 500 мВ. Судя по двуполярному питанию, усилитель транзисторный, а значит, скорее всего, имеет подавление пульсаций по питанию не менее 80 дБ (10000 раз). Итого, на выходе усилителя будет не более 50 мкВ частоты 100 Гц. Остальные гармоники (сигнал пилообразный) будут ещё меньше Это существенно меньше уровня собственных шумов усилителя. Дополнительные меры по уменьшению пульсаций по питанию не требуются.

 

P.S.

А вот выпрямительные диоды при такой ёмкости фильтра надо брать минимум с десятикратным запасом по току, потому что ток через них будет идти короткими импульсами только на вершинках синусоиды и будет превышать средний в "скважность" раз. И надо предусмотреть ограничение тока при включении. 5 таких разряженых банок - это короткое замыкание. Ток заряда легко может быть ампер 200-300.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость McMillan
P.S.

А вот выпрямительные диоды при такой ёмкости фильтра надо брать минимум с десятикратным запасом по току, потому что ток через них будет идти короткими импульсами только на вершинках синусоиды и будет превышать средний в "скважность" раз. И надо предусмотреть ограничение тока при включении. 5 таких разряженых банок - это короткое замыкание. Ток заряда легко может быть ампер 200-300.

....а я поставил Шоттки 20А 100В 3 штуки :smile:...на аналогичную схему для ЦАПа, но с напряжением в 12 вольт....там также 5 банок по 22 000....но сам по себе электронный дроссель работает как софт старт, так что, вроде всё отлично. Да и в ЭМИ-фильтре перед трансформатором у меня в схеме стоят термистор и варистор, вроде защищают от резких скачков.

 

 

Так а всё таки не услышал ответа, по поводу в каком порядке стоит ставить умножитель и стабилизатор? В теории как правильнее?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так а всё таки не услышал ответа, по поводу в каком порядке стоит ставить умножитель и стабилизатор? В теории как правильнее?)

Умножитель индуктивности или умножитель ёмкости - дурной жаргон, правильно "умножитель" только умножитель напряжения - там напряжение действительно умножается, а это просто фильтр, электронный т. е. активный (с активными т. е. усилительными элементами). Поэтому заголовок сбивает с толку. Но это к слову.

В обычном компенсационном стабилизаторе где ставят бОльшую емкость? На входе или на выходе? Правильно, на входе. Правда, там емкость на входе входит в петлю обратной связи и влияет на реакцию компенсации стабилизации, излищняя емкость замедлит эту реакцию.

Сначала фильтр, а потом - стабилизатор будет правильно. Но дело в том, что стабилизатор помимо стабилизации напряжения работает и как фильтр т. е. уменьшает пульсации.

При таком построении фильтр будет как бы грубо подавлять пульсации, а стабилизатор делать начисто.

Но, как правило, абмолютный уровень напряжения не так важен, важнее уменьшить пульсации (хлтя это зависит от схемотехники УНЧ - одни чувствительны к пульсациям, другие - нет).

Поэтому, как уже писали, с такими емкостями стабилизатор просто не нужен.

(У меня работает усилитель класса А, стабилизатора нет, фона тоже нет, совсем нет).

Вообще, вопрос напоминает библейский: что раньше было - яйцо или курицв? (Я знаю - раньше яйцо, но не куриное.) Поэтому вялые ответы - вопрос праздный, без особого смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в каком порядке стоит ставить умножитель и стабилизатор? В теории как правильнее?)

В теории умножитель емкости тут лишний, он дублирует по LMки функциям. 317/337 низкочастотные пульсации давят более чем достаточно (80dB), но ещё и стабилизируют. Вешать какие-то дополнительные примочки - усложнять схему без заметной пользы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость McMillan

Как бы сейчас я балуюсь усилками на LM3886, то одно спаял - испытал, то другое. В ближайшее время я хочу пробовать собирать усилки на транзисторах, включая ненасытнай класс А. Поэтому и собираюсь питать очень качественным и чистым питанием с запасом на класс А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, вы реально что-то космическое ваяете :smile: Нужно ли так делать - большой вопрос.

 

Тем не менее, отвечу: по моему скромному мнению, массив конденсаторов всегда ставится перед интергральным стабом типа LM317/78xx.

На выходе стаба огромные ёмкости неприменимы, читайте даташиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ближайшее время я хочу пробовать собирать усилки на транзисторах, включая ненасытнай класс А. Поэтому и собираюсь питать очень качественным и чистым питанием с запасом на класс А.

Он не ненасытный, он постоянный.

Неужели сложно попробовать поставить большие емкости и послушать?

Практика - критерий истины, будет фон - добавить емкости или делать что-то еще, не будет - двигаться дальше.

Большие ёмкости реально не дают напряжению сильно проседать, а "умножители ёмкости" это сделать не могут (при прочих равных условиях, конечно).

При изменениях напржения на входе (в том числе изменения сети 220) для стабилизатора должен быть запас, поэтому от "лоудропных" толку мало, все равно нужен запас хотя бы 5 вольт, при токе в 2 А это будет 10 ватт тепла МИНИМУМ. Фильтр не требует такого запаса.

Повторяю третий раз - выбор схемы и ее элементов зависит от УНЧ, насколько он чувствителен к пульсациям. Насколько я представляю, отднотранзисторный однотактный УНЧ класса А чувствителен к пульсациям, вопрос только - насколько.

У меня двухтактный симметричный УНЧ класса А, фона нет, емкостей по 40000 на плечо в один канал, благо емкости сегодня не проблема.

Мы можем долго теоретизировать, но лучше трясти паять и пробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...