Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость McMillan

Умножитель ёмкости + стабилизатор

Рекомендованные сообщения

Гость McMillan

Здравствуйте! На нашем портале есть вот такая схема. В ней сначала стоит умножитель ёмкости, потом следует стабилизатор. Ранее для себя я сам сварганил схему в Спринте, но в ней я сделал всё наоборот, сначала идёт стабилизатор, а потом уже умножитель. Как всё таки правильно? Или в данном случае без разницы в каком порядке? Разница в пульсациях есть? Собирать и тот и тот вариант просто нет времени.

 

И раз уж спрашиваю про стабилизатор...Мне нужен ток больше 8 ампер (как бы с запасом) на стабилизацию. Буду вешать транзистор на LM317. Ведь КТ896А пойдёт в моём случае, верно? Если да, то есть ли похожие транзисторы по характеристикам (мало ли в магазине своего города я таких не найду). Как бы я знаю про параметрический поиск, но как то пару раз я точно ошибался с ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Мне нужен ток больше 8 ампер...

Без физического наличия конденсаторов большой ёмкости малые пульсации при таком токе всё равно не получатся.

"Умножитель ёмкости" - это транзисторный фильтр, который даёт хорошие результаты, но при достаточно малых токах.

 

Про транзисторы:

Напишите список, что доступно. Вам посоветуют, что из этого лучше взять.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость McMillan
Без физического наличия конденсаторов большой ёмкости малые пульсации при таком токе всё равно не получатся.

"Умножитель ёмкости" - это транзисторный фильтр, который даёт хорошие результаты, но при достаточно малых токах.

 

Именно схему умножителя я брал отсюда.. В оригинале там 5 электролитов небольшой ёмкости и транзистор BDW93C (100 Вольт и 12 Ампер). Я же схему немного изменил, поставил 5 кондёров по 22 000 мкФ (в каждое плечё двухполярника) и запаралелил два BDW93C через резистор 0,1 Ом в эмитере для запаса. Так тоже не прокатит? :smile: Да и про 8 ампер - это тоже на запас большой, что бы в случае чего не собирать заново. В данный момент у меня не больше 2-х ампер в плечё жрёт усилок (и то это редкий случай, музыку я слушаю тихо)

Изменено пользователем McMillan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Именно схему умножителя я брал отсюда.. В оригинале там 5 электролитов небольшой ёмкости и транзистор BDW93C (100 Вольт и 12 Ампер). Я же схему немного изменил, поставил 5 кондёров по 22 000 мкФ (в каждое плечё двухполярника) и запаралелил два BDW93C через резистор 0,1 Ом в эмитере для запаса. Так тоже не прокатит? :smile: Да и про 8 ампер - это тоже на запас большой, что бы в случае чего не собирать заново. В данный момент у меня не больше 2-х ампер в плечё жрёт усилок (и то это редкий случай, музыку я слушаю тихо)

Как говорится, ИМХО - по пять банок на 22000 μF плюс стабилизатор. Нафига сюда умножитель городить? Такие ёмкости для 2-х Ампер за глаза. На пиках и 8 Ампер отдадут без заметной просадки. Как вы все гонитесь за максимализмом, забывая про разумную достаточность....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... 5 кондёров по 22 000 мкФ (в каждое плечо двухполярника) ...

Грубо, при двухполупериодном выпрямлении, при токе 10А и ёмкости 0,1Ф размах пульсаций будет не больше 500 мВ. Судя по двуполярному питанию, усилитель транзисторный, а значит, скорее всего, имеет подавление пульсаций по питанию не менее 80 дБ (10000 раз). Итого, на выходе усилителя будет не более 50 мкВ частоты 100 Гц. Остальные гармоники (сигнал пилообразный) будут ещё меньше Это существенно меньше уровня собственных шумов усилителя. Дополнительные меры по уменьшению пульсаций по питанию не требуются.

 

P.S.

А вот выпрямительные диоды при такой ёмкости фильтра надо брать минимум с десятикратным запасом по току, потому что ток через них будет идти короткими импульсами только на вершинках синусоиды и будет превышать средний в "скважность" раз. И надо предусмотреть ограничение тока при включении. 5 таких разряженых банок - это короткое замыкание. Ток заряда легко может быть ампер 200-300.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость McMillan
P.S.

А вот выпрямительные диоды при такой ёмкости фильтра надо брать минимум с десятикратным запасом по току, потому что ток через них будет идти короткими импульсами только на вершинках синусоиды и будет превышать средний в "скважность" раз. И надо предусмотреть ограничение тока при включении. 5 таких разряженых банок - это короткое замыкание. Ток заряда легко может быть ампер 200-300.

....а я поставил Шоттки 20А 100В 3 штуки :smile:...на аналогичную схему для ЦАПа, но с напряжением в 12 вольт....там также 5 банок по 22 000....но сам по себе электронный дроссель работает как софт старт, так что, вроде всё отлично. Да и в ЭМИ-фильтре перед трансформатором у меня в схеме стоят термистор и варистор, вроде защищают от резких скачков.

 

 

Так а всё таки не услышал ответа, по поводу в каком порядке стоит ставить умножитель и стабилизатор? В теории как правильнее?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так а всё таки не услышал ответа, по поводу в каком порядке стоит ставить умножитель и стабилизатор? В теории как правильнее?)

Умножитель индуктивности или умножитель ёмкости - дурной жаргон, правильно "умножитель" только умножитель напряжения - там напряжение действительно умножается, а это просто фильтр, электронный т. е. активный (с активными т. е. усилительными элементами). Поэтому заголовок сбивает с толку. Но это к слову.

В обычном компенсационном стабилизаторе где ставят бОльшую емкость? На входе или на выходе? Правильно, на входе. Правда, там емкость на входе входит в петлю обратной связи и влияет на реакцию компенсации стабилизации, излищняя емкость замедлит эту реакцию.

Сначала фильтр, а потом - стабилизатор будет правильно. Но дело в том, что стабилизатор помимо стабилизации напряжения работает и как фильтр т. е. уменьшает пульсации.

При таком построении фильтр будет как бы грубо подавлять пульсации, а стабилизатор делать начисто.

Но, как правило, абмолютный уровень напряжения не так важен, важнее уменьшить пульсации (хлтя это зависит от схемотехники УНЧ - одни чувствительны к пульсациям, другие - нет).

Поэтому, как уже писали, с такими емкостями стабилизатор просто не нужен.

(У меня работает усилитель класса А, стабилизатора нет, фона тоже нет, совсем нет).

Вообще, вопрос напоминает библейский: что раньше было - яйцо или курицв? (Я знаю - раньше яйцо, но не куриное.) Поэтому вялые ответы - вопрос праздный, без особого смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в каком порядке стоит ставить умножитель и стабилизатор? В теории как правильнее?)

В теории умножитель емкости тут лишний, он дублирует по LMки функциям. 317/337 низкочастотные пульсации давят более чем достаточно (80dB), но ещё и стабилизируют. Вешать какие-то дополнительные примочки - усложнять схему без заметной пользы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость McMillan

Как бы сейчас я балуюсь усилками на LM3886, то одно спаял - испытал, то другое. В ближайшее время я хочу пробовать собирать усилки на транзисторах, включая ненасытнай класс А. Поэтому и собираюсь питать очень качественным и чистым питанием с запасом на класс А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, вы реально что-то космическое ваяете :smile: Нужно ли так делать - большой вопрос.

 

Тем не менее, отвечу: по моему скромному мнению, массив конденсаторов всегда ставится перед интергральным стабом типа LM317/78xx.

На выходе стаба огромные ёмкости неприменимы, читайте даташиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ближайшее время я хочу пробовать собирать усилки на транзисторах, включая ненасытнай класс А. Поэтому и собираюсь питать очень качественным и чистым питанием с запасом на класс А.

Он не ненасытный, он постоянный.

Неужели сложно попробовать поставить большие емкости и послушать?

Практика - критерий истины, будет фон - добавить емкости или делать что-то еще, не будет - двигаться дальше.

Большие ёмкости реально не дают напряжению сильно проседать, а "умножители ёмкости" это сделать не могут (при прочих равных условиях, конечно).

При изменениях напржения на входе (в том числе изменения сети 220) для стабилизатора должен быть запас, поэтому от "лоудропных" толку мало, все равно нужен запас хотя бы 5 вольт, при токе в 2 А это будет 10 ватт тепла МИНИМУМ. Фильтр не требует такого запаса.

Повторяю третий раз - выбор схемы и ее элементов зависит от УНЧ, насколько он чувствителен к пульсациям. Насколько я представляю, отднотранзисторный однотактный УНЧ класса А чувствителен к пульсациям, вопрос только - насколько.

У меня двухтактный симметричный УНЧ класса А, фона нет, емкостей по 40000 на плечо в один канал, благо емкости сегодня не проблема.

Мы можем долго теоретизировать, но лучше трясти паять и пробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×