Срабатывает УЗО: невозможно пользоваться розетками

[picap]

Пост №7

Еще обратил внимание на любопытную вещь в щитке: 2 планки с "нулями" и "землей" соединены проволочной перемычкой. А это зачем? blink.gif

Вот поэтому то ребята и просят фото щитка. Если это действительно планки з "землей" и "нулем" , то никакой перемычки быть не может.

О пылесосе :раз он был принесен из гаража (а он там не зря оказался) , раз он при эксплуатации выбивал пилотник , зачит в движке есть подожженные витки. Значит пылесос свое отработал и его пора занести за гараж. О перемотке движка и реанимации вышеуказанного -не пишу.

Судя по ответам ... настоятельно советую соблюдать меры безопасности.

[Гость Else]

Если у вас действительно 4шт УЗО, то никакой общей нулевой шины после УЗО быть не должно! Ноль (N, нейтраль) должен идти с выхода каждого УЗО к своей группе розеток. Если у вас от каждого УЗО не отходят два провода нулевой и фазный, УЗО никого и ничего не защитят! На общей шине (планке), в таком случае, должны сидеть только защитные РЕ проводники, которые подключаются к заземляющим контактам розеток. Эта планка должна быть соединена с входящим нулевым проводом. Завтра набросаю и выложу пример однолинейной схемы квартиры (дома) и будет очень важно основные моменты сделать так же.

 

На выходных выложу подробные фото щитка. Думаю это снимет многие вопросы.

Еще раз спасибо за активное участие!

[Chugunov]

Ну поциент писал, что дальнейшее включение любых приборов вызывает отключение УЗО, правда, не уточнял по прежнему с включенным пылесосом или нет. Поэтому я и предположил неправильное включение УЗО в распределительном щитке.

Пётр!

Мы пока можем только гадать как и что там сделано, может быть всё что угодно, ведь так?

Я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что все включаемые Сергеем приборы имеют трехпроводную вилку, есть шанс, что в пылесосе есть небольшая утечка - это мотор (в холодильниках ведь это есть почти всегда).

Чтобы игнорировать возможную утечку я и предложил двухпроводное включение - для этого не надо никаких расходов и никуда влезать не нужно.

А раз был включен мощный мотор, после него могло в скрутках что-то подгореть.

Неплохо IMHO было бы надежно обесточить сеть, отключив провода и измерить сопротивление проводки, в идеале - изоляцию каждой жилы относительно "земли", про сопротивление заземления я уже спрашвал (без ответа).

Признаюсь, что я не электрик и в этих вопросах разбираюсь слабо, практика в электрике небольшая, поэтому не буду лезть опытным поперек дороги.

[p.maltsev]

Пост №7

Еще обратил внимание на любопытную вещь в щитке: 2 планки с "нулями" и "землей" соединены проволочной перемычкой. А это зачем? blink.gif

Вот поэтому то ребята и просят фото щитка. Если это действительно планки з "землей" и "нулем" , то никакой перемычки быть не может.

О пылесосе :раз он был принесен из гаража (а он там не зря оказался) , раз он при эксплуатации выбивал пилотник , зачит в движке есть подожженные витки. Значит пылесос свое отработал и его пора занести за гараж. О перемотке движка и реанимации вышеуказанного -не пишу.

Судя по ответам ... настоятельно советую соблюдать меры безопасности.

Александр, приветствую. При глухозаземленной нейтрали, а в нашей стране это 99% используемых систем эл.снабжения при напряжении 0,4кВ, такая перемычка ставится. Полученная шина носит название PEN. В жилых домах чаще всего мы имеем дело с занулением, которое по ошибке все обзывают "землей". В случае использования УЗО на эту шину собираются только защитные проводники, писал выше. Нарисую чуть позже. по пылесосу полностью согласен. Похоже, что этот девайс разогревает тепловую защиту автоматов или УЗО в доме, восстановление которой требует время. Пилот эту херню пресекал сразу.

 

Добавлено после раздумий:

Пётр!

Мы пока можем только гадать как и что там сделано, может быть всё что угодно, ведь так?

Я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что все включаемые Сергеем приборы имеют трехпроводную вилку, есть шанс, что в пылесосе есть небольшая утечка - это мотор (в холодильниках ведь это есть почти всегда).

Чтобы игнорировать возможную утечку я и предложил двухпроводное включение - для этого не надо никаких расходов и никуда влезать не нужно.

А раз был включен мощный мотор, после него могло в скрутках что-то подгореть.

Неплохо IMHO было бы надежно обесточить сеть, отключив провода и измерить сопротивление проводки, в идеале - изоляцию каждой жилы относительно "земли", про сопротивление заземления я уже спрашвал (без ответа).

Признаюсь, что я не электрик и в этих вопросах разбираюсь слабо, практика в электрике небольшая, поэтому не буду лезть опытным поперек дороги.

Сергей, я понял ваш вариант проверки, но УЗО поймает утечку и без защитного проводника, если потенциал будет дежурить на корпусе подключенного прибора. Так уж оно устроено.

[Chugunov]

УЗО поймает утечку и без защитного проводника, если потенциал будет дежурить на корпусе подключенного прибора. Так уж оно устроено.

Растолкуйте, плиз. Как я понимаю, потенциал на корпусе без третьего провода будет висеть в воздухе и останется потенциалом, а не напряжением пока не начнет куда-то утекать.

Как только включим третий провод, часть тока с корпуса уйдет в "землю", получится, что по одному проводу через УЗО уйдет весь ток, а по второму вернется только часть, на что УЗО и среагирует.

***

Может предложить такой способ - отключать части сети и включать по очереди в каждую часть нагрузку - так найти проблемную зону (фактически это советовали), но надо иметь схему разводки и не путаться в проводах.

***

Как на счет измерения сопротивление проводки? Есть смысл?

[p.maltsev]

Второй вариант предпочтительнее. Но ставить УЗО на все отходящие линии смысла нет. Обычно ставят одно на ванные комнаты, бойлер, душевые. Остальные розеточные группы и освещение защищают обычными автоматическими выключателями.

 

Добавлено после раздумий:

Растолкуйте, плиз. Как я понимаю, потенциал на корпусе без третьего провода будет висеть в воздухе и останется потенциалом, а не напряжением пока не начнет куда-то утекать.

Как только включим третий провод, часть тока с корпуса уйдет в "землю", получится, что по одному проводу через УЗО уйдет весь ток, а по второму вернется только часть, на что УЗО и среагирует.

***

Может предложить такой способ - отключать части сети и включать по очереди в каждую часть нагрузку - так найти проблемную зону (фактически это советовали), но надо иметь схему разводки и не путаться в проводах.

***

Как на счет измерения сопротивление проводки? Есть смысл?

Давайте подумаем. Потенциал наводится на корпус оборудования (причины разные, пока их не рассматриваем). При соприкосновении человека с корпусом на котором наведен потенциал возникает ток утечки из за разности потенциалов, т.к. человек стоит на полу, касается металлических конструкций оборудования, здания, имеющих связь с землей и т.п. Чтобы сработало УЗО, ток утечки должен быть равен уставке тока дифф. защиты - 10-30мА в зависимости от типа УЗО. При подключении защитного проводника, на исправном оборудовании такой величины тока не возникает и наведенный потенциал стекает по этому проводнику. Если имеет место пробой рабочего напряжения на корпус полностью или частично, то этот ток возникнет и будет достаточен для срабатывания как УЗО, так и обычного автомата.

В данном вопросе я просто начал плясать от печки. Если включение УЗО сделано правильно, то можно двигаться дальше - замер сопротивления изоляции фазного провода относительно нулевого и защитного, или фазного и нулевого относительно защитного, прозвонка всех проводов до розеток и т.д. Но это уже комплекс мер и хвататься за него нет смысла не разобравшись с вводным щитком.

 

Добавлено после раздумий:

_https://zametkielectrika.ru/vybivaet-uzo/ может пригодиться кому

Изменено 27 Августа, 2014 в 04:25 пользователем p.maltsev

[Chugunov]

1 Потенциал наводится на корпус оборудования. При соприкосновении человека с корпусом на котором наведен потенциал возникает ток утечки ...

2 Если имеет место пробой рабочего напряжения на корпус полностью или частично, то этот ток возникнет и будет достаточен для срабатывания как УЗО, так и обычного автомата.

3 Если включение УЗО сделано правильно, то можно двигаться дальше - замер сопротивления изоляции фазного провода относительно нулевого и защитного, или фазного и нулевого относительно защитного, прозвонка всех проводов до розеток и т.д. Но это уже комплекс мер и хвататься за него нет смысла не разобравшись с вводным щитком.

Пётр!

Спасибо за ссылку _https://zametkielectrika.ru/vybivaet-uzo/

1 Это очевидно. Подчеркиваю, что должно быть КАСАНИЕ МЕТАЛЛИЧЕСКОГО КОРПУСА, а у автора защита срабатывет без него (жалоб, что бьёт током нет).

2 Ток не возникнет пока не будет цепи - касания человеком, касания батареи, водопровода и т. п.

30мА - приличный ток и любая изоляция будет более 10кОм. У автора он возникает - вопрос почему??

3 Про это я и писал выше.

У меня складывается впечатление, что новый УЗО включен неправильно, вместо нулевого провода через автомат проходит земляной, поэтому УЗО срабатывает при любой нагрузке.

Вместе с тем, жалоб, что сработка происходит при включении освещения нет (если УЗО туда поставлен).

Наверное, надо проверить правильность подключения проводов N и PE, боюсь, что они перепутаны, тем более, что они объединяются. В розетках перепутаны N и PE или они где-то замкнуты между УЗО и нагрузкой.

Но для этого нужна ТОЧНАЯ РЕАЛЬНАЯ схема соединений проводов.

Измерить сопротивление изоляции, конечно, хорошо, надеюсь, Сергей знает, что это надо делать не тестером, а специальным прибором - мегомметром, выдающим в проверяемую цепь высокое напряжение.

[p.maltsev]

Пётр!

Спасибо за ссылку _https://zametkielectrika.ru/vybivaet-uzo/

У меня складывается впечатление, что новый УЗО включен неправильно, вместо нулевого провода через автомат проходит земляной, поэтому УЗО срабатывает при любой нагрузке.

Вместе с тем, жалоб, что сработка происходит при включении освещения нет (если УЗО туда поставлен).

Наверное, надо проверить правильность подключения проводов N и PE, боюсь, что они перепутаны, тем более, что они объединяются. В розетках перепутаны N и PE или они где-то замкнуты между УЗО и нагрузкой.

Но для этого нужна ТОЧНАЯ РЕАЛЬНАЯ схема соединений проводов.

Измерить сопротивление изоляции, конечно, хорошо, надеюсь, Сергей знает, что это надо делать не тестером, а специальным прибором - мегомметром, выдающим в проверяемую цепь высокое напряжение.

Сергей, на здоровье))

Скорей всего так и есть - неправильное включение. Попутано в щитке или на отходящих линиях - дело десятое. С мегаомметром тоже надо внимательно к испытаниям изоляции подходить и как минимум отключить все от розеток и выкрутить лампочки.

[p.maltsev]

Ээээ! Топикстартер! Камрад, ты жыв аще? Люди волнуются!

[Chugunov]

Ээээ! Топикстартер! Камрад, ты жыв аще? Люди волнуются!

"А в ответ тишина" (с Высоцкий)

В м/ф "Каникулы в Простоквашино" мудрый Матроскин справедливо учит добродушного Шарика: "Напрасно ты его фотографируешь, тебе еще больше придется побегать, чтобы ему фотографию отдать".

[Гость Else]

Ээээ! Топикстартер! Камрад, ты жыв аще? Люди волнуются!

Доброй ночи!

Большое всем спасибо, за проявленный интерес к теме и желание помочь!

Прошу прощения, дачный сезон еще не закрыт, плюс там нет интернета. Как обещал, сделал фото щитка (дата на фото не выставлена). Сайт не позволяет выложить фотки в оригинальном размере, поэтому пришлось "ужать".

тот самый УЗО в центре (нижний ряд) с красными полосками (АББ)

 

 

Добавлено после раздумий:

"А в ответ тишина" (с Высоцкий)

В м/ф "Каникулы в Простоквашино" мудрый Матроскин справедливо учит добродушного Шарика: "Напрасно ты его фотографируешь, тебе еще больше придется побегать, чтобы ему фотографию отдать".

 

:smile: "герой" в разных ракурсах

 

Добавлено после раздумий:

Пост №7

Еще обратил внимание на любопытную вещь в щитке: 2 планки с "нулями" и "землей" соединены проволочной перемычкой. А это зачем? blink.gif

Вот поэтому то ребята и просят фото щитка. Если это действительно планки з "землей" и "нулем" , то никакой перемычки быть не может.

О пылесосе :раз он был принесен из гаража (а он там не зря оказался) , раз он при эксплуатации выбивал пилотник , зачит в движке есть подожженные витки. Значит пылесос свое отработал и его пора занести за гараж. О перемотке движка и реанимации вышеуказанного -не пишу.

Судя по ответам ... настоятельно советую соблюдать меры безопасности.

 

Доброго дня, picap!

Вы оказались правы, вчера рискнул повторно включить электросборщика пыли, по схеме, как делал в гараже - через пилот. Несмотря, что мешок для мусора был пуст, аппарат проработал мне более минуты и снова вырубил пилота... (подключал через другую линию - мимо узо)

Жаль, это был еще настоящий электролюкс :smile:

[p.maltsev]

Ок. Уже что то. Снимите напряжение со щитка вводным автоматом. Проверьте указателем напряжения (пробником в простонародье) отсутствие напряжения на вводных контактах УЗО. После этого отключите УЗО и мультиметром проверьте сопротивление цепи между отходящими от УЗО нулевыми проводниками и планками с рабочими нулями (синий цвет жил) и защитными проводниками (желтозеленые жилы). Нагрузку от розеток отключите, что бы цепь не прозванивалась через схему и корпуса приборов. Если УЗО включены правильно, то отходящие от него нулевые проводники не должны звониться с обоими планками накоротко.

Пару слов по щитку: сильно намудрили, те кто его сочинил и воплотил в жизнь. Боюсь вы сильно переплатили за установленные последовательно автоматические выключатели и УЗО. Если применять не УЗО в чистом виде, а диффавтоматы этого можно не делать. Не очень понятно организован ввод. Скажите, дом запитан по трем фазам?

 

P.S. походу питание однофазное

Изменено 1 Сентября, 2014 в 03:41 пользователем p.maltsev