Помогите сделать хорошие колонки для фронта в гостинной

[dymka]

Приветствую Вас Господа !

 

родоначальник темы вот: https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=9693&st=168

 

 

Во первых хочу поблагодарить всех кто помогал в проекте по установке 5гдш 4 в потолок. ( его можно считать завершенным) Низкий Вам поклон за помощь и участие !

 

Теперь задача плавно перешла в выбор и построение фронта. На сегодняшний день проект стал на месте (нужно сдвинуть с мертвой точки) и вот сразу несколько вопросов ( Прошу прощения но есть еще маленькая просьба - в связи с тем , что мне "как новичку" и так тяжело с выбором, терминами и построением - прошу еще больше не запутывать!!! И так тяжело smile.gif

 

Поставил для себя четкие границы и критерии выбора .

 

1) Размеры ящика внешние MAX : Высота 1метр, Глубина 20-30см, Ширина 20-30см. ( я понимаю, что законам физики плевать на мои хотелки, но выбора у меня нет , квартира при всем моем желании не резиновая. И так

 

2) Оформление ? Хотел TQWP но высота получилась 1м80см (мне не походит) Получается либо ФИ либо ЗЯ ? с ФИ будут сильные отставания баса ? Что Вы предложите. До ушей 2.5метра в ширину 3метра

 

3) Трех полоска- двух-полоска - или шп ? В итоге хотелось бы получить все без саба, но какие будут предложения ?

Оченььь хотелось бы широкую сцену и бумажную середину.

 

4) Бюджет - Незнаю от чего отталкиваться но не хотелось бы вложить и не получить ожидаемого результата из за не хватки бюджета. Конечно хочется получить равноценную картину вложенных средств .Как говорится не кто не может отменить хотелки.

В общем сделаю так (на все вместе с распилом и метериалом + динамики + кроссоверы) от 20000 до 40000. руб

С учетом что собирать и пилить буду сам.

Закупка динамиков буде происходить на известных сайтах (аудиомания и тому подобных)

Так что прошу ваши конкретные предложения по динамикам.

 

5) Дизайн !!! вот примерно что нравится в низу.

Заранее спасибо за помощь !!!

[Chugunov]

Сейчас Сергей chugunov предаст меня анафеме :smile: , но таки выскажу соображения. Что-то забыли совсем о 10ГД-30. Мне видится АС на двух 10ГД-30 + 3ГД-38 (или другая советская бумага) + современная пищалка (НЕ пьезо). Или автомобильный коаксиал. В указанные габариты должно влезть, нужно посчитать литраж для такой НЧ-секции. СЧ-ВЧ -- отдельным боксом или, если совсем упростить, на вертикальной стороне панели в виде литеры "L" (вид сбоку).[/url]

Рубен из меня пугало сделал, да разве ж я такой? (слова Незнайки) :smile:

Думаю, последние требования Димана просто нереальны. Компромисс в данной ситуации неизбежен, а запросы бескомпромиссные.

Ничего против 10ГД-30 не имею, но похоже, что у Димана совсем другие запросы и он готов истратить приличную сумму на эти цели.

В этой ситуации, думаю, единственный выход - это приобрести что-то из указанных выше АС

Изменено 23 Августа, 2014 в 08:55 пользователем chugunov

[Yamazaki]

В ваши хотелки вписывается 3WayClassic Троелса, может быть за исключением формы корпуса. 30*30*55см. Правда, этот корпус он делал под старую версию басовика, которая не соответствовала даташиту по параметрам. Сейчас производитель подогнал динамик под даташит, и он требует большего объёма, как раз напольник получается.

(с) картинка с вегалаба

[drummer]

А чё в магазах возврат не принимают? Купил-послушал-вернул..... и так по кругу.

Изменено 23 Августа, 2014 в 09:43 пользователем drummer

[z.wadim]

По Вашим размерам вполне подходит TQWP на Fostex FX120 : высота - 990мм, ширина - 160мм. глубина - 200мм, если не ошибаюсь. С лампой - очень здорово.

[Гость rubenlukin]

Рубен из меня пугало сделал, да разве ж я такой?

Мне показалось *перекрестился*, что Вы... гм... не совсем жалуете ГД пр-ва СССР (во многих случаях согласен) :smile:

 

Думаю, последние требования Димана просто нереальны. Компромисс в данной ситуации неизбежен, а запросы бескомпромиссные.

Ничего против 10ГД-30 не имею, но похоже, что у Димана совсем другие запросы и он готов истратить приличную сумму на эти цели.

В этой ситуации, думаю, единственный выход - это приобрести что-то из указанных выше АС

Почему завёл речь о 10ГД-30 и остальном -- Диман заявил, что пилить-строгать-клеить будет сам. Помнится ещё и о караоке. Вот мне и пришла мысль (это редко, но случается), что советские дины дешевле и гораздо более ремонто-пригоднее других. То есть спалить во время (может быть неаккуратного) пения комплект динов за две-три тысячи и отдать их в ремонт или заменить -- гораздо приятнее, чем...

Был в прошлом году выезд нашей стаи на юбилей, в область (ещё было мирное время). Мы по определению играем (играли, блин :smile: ) живцом, никаких минусовок и прочего обмана.

Отзвонился инженер, что снабжал принимающую сторону дорогой понтовой бытовой аппаратурой, и начал чесать в духе "не надо ничего везти, там хорошие колонки (эдакие с подвесами из красного ПУ), хороший усилитель, вы с собой анти-фидбэк возьмите, чтобы микрофоны не свистели -- и будет счастье". Поскольку не впервой мне такие речи слышать, взяли с собой нормальный про-комплект и на нём отработали.

Так "в середине этого разгула" хозяин выволок на веранду те колонки и включил в них компак-диск одного известного исполнителя. Громко так включил (заметьте, это было НЕ караоке, а купленный в магазе лицензионный диск, на котором пики отсутствуют как класс), помериться крутизной с музыканами, что ли -- не знаю. На втором треке он остался без пищалок, к своему удивлению и досаде.

 

Может, я несколько сумбурно выражаю мысли, задавайте наводящие вопросы, если какой туман :smile:

[meshin]

Тут Рубен предлагал Автомобильные коаксиалы. На них вполне может получится к примеру по типу акустики под именем Топаз. Я оригинальные размеры для 5" головки пересчитал для 6,5" и получилось классно.

Можно попробовать сужающуюся трансмиссионную линию по типу Авант 3. Я себе ДК делал именно такими. По сей день живы.

Изменено 24 Августа, 2014 в 02:43 пользователем meshin

[dymka]

По Вашим размерам вполне подходит TQWP на Fostex FX120 : высота - 990мм, ширина - 160мм. глубина - 200мм, если не ошибаюсь. С лампой - очень здорово.

 

Хотелось бы без саба, а здесь частота настройки корпуса примерно 53Hz и чувствительность всего 89 - маловато

 

Добавлено после раздумий:

Тут Рубен предлагал Автомобильные коаксиалы. На них вполне может получится к примеру по типу акустики под именем Топаз. Я оригинальные размеры для 5" головки пересчитал для 6,5" и получилось классно.

Можно попробовать сужающуюся трансмиссионную линию по типу Авант 3. Я себе ДК делал именно такими. По сей день живы.

 

 

Обязательное условие в плотную к стене.

 

Добавлено после раздумий:

В ваши хотелки вписывается 3WayClassic Троелса, может быть за исключением формы корпуса. 30*30*55см. Правда, этот корпус он делал под старую версию басовика, которая не соответствовала даташиту по параметрам. Сейчас производитель подогнал динамик под даташит, и он требует большего объёма, как раз напольник получается.

(с) картинка с вегалаба

 

Интересно ! А середина бумажная ?

Изменено 24 Августа, 2014 в 05:45 пользователем dymka

[drummer]

От Фостекса чуда не ждите. Очень дорого, очень сложно... Звучит только на "интимной" громкости. С трудом нашёл владельца и послушал живьём... Разочарования нет' но это для "больных" :smile:

[Гость rubenlukin]

... Обязательное условие в плотную к стене ...

На первом эскизе Германыча, где вид сбоку, дин на "правой" стенке, над волноводом, так что условие соблюдено.

 

Игорь meshin, выложи, пожалуйста фото готовой АС, лень по всему форуму искать. Или ссылку на пост (ветку).

[Chugunov]

1 Вы... гм... не совсем жалуете ГД пр-ва СССР

 

2 Отзвонился инженер, что снабжал принимающую сторону дорогой понтовой бытовой аппаратурой, и начал чесать в духе "не надо ничего везти, там хорошие колонки (эдакие с подвесами из красного ПУ), хороший усилитель, вы с собой анти-фидбэк возьмите, чтобы микрофоны не свистели -- и будет счастье". Поскольку не впервой мне такие речи слышать, взяли с собой нормальный про-комплект и на нём отработали.

Рубен!

1 Не хочу огульно хаять или восхвалять. На мой взгляд, если не брать редкие и дефицитные динамики, есть немало среднечастотников СССР хорошо звучащих в щите-ОЯ. К сожалению, в линейку 35АС-25АС и их многочисленные клоны стали ставить барахло 15ГД-11 и подобные. Аналогично поганый звук СЧ был у массовых двухполосных S-30 и подобных. Проблема в том, что для малого корпуса и басов пожертвовали средними частотами, закрытый корпус усугубил ситуацию. Поэтому, согласно моде, советские колонки научились бУхать, но разучились звучать.

С пищалками в СССР всегда были проблемы, из массовых только 2ГД-36 и 3ГД-31, про последние я писал, а первые слабоваты и остро направленны. Можно городить конструкцию из 4-х штук, как Голунчиков для повышения отдачи и улучшения направленности, но это скорее от безысходности.

Последующая серия купольных пластиковых не впечатляет. Похоже, конструкторы старались получить нужные цифирки, а на звук им было плевать.

Басовики СССР - самое больное место. ажиотажный спрос на 35АС был именно из-за баса. Похоже, какой-то чиновник потребовал ящики "поменьше", в результате их возможности были нереализованы. Всем советским басовикам был присущ огромный разброс параметров, что в условиях массового производства и корпуса ФИ недопустимо. Любителям с одной стороны проще - производство индивидуальное, но что делать, если имеется пара динамиков с существенно разными параметрами?

Похоже, в СССР была проблема с магнитами, а чем объяснить, что добротность 25ГД-26 порядка 1? В какой ящик его совать? А может проблема в головах конструкторов...

Так что, на мой взгляд, сегодня вполне можно использовать среднечастотники СССР, добавив современные импортные пищалки и басовики - будет живой звук, достаточно басов и верхов.

Да, можно переделывать и улучшать советские динамики, но это другая тема.

КИНАПовские динамики не рассматриваю - мало имел с ними дела, они достаточно редки, часто неоправданно дОроги (мне по дешевке не попадались), вследствие преклонного возраста могут рассыпаться от времени.

 

2 Прочитал с удовольствием. Уважаю решение взять опробованный комплект и избежать непредсказуемых проблем, я тоже в обещания верю слабо.

 

3 Думаю, Диману надо купить готовые колонки несколько пожертвовав звуком, но выиграв в дизайне.

Требования "и чтоб 20см в глубину, и вплотную к стене, и бас получше, и звук поживее, и дизайн покрасивее, и чувствительность поболе, и..." несовместимы при разумных ценах.

А сделать самому этакое с первого раза...

[Yamazaki]

Интересно ! А середина бумажная ?

Да. SEAS MCA12RC - конус бумажный с пропиткой покрытием, подвес резиновый. Басовик тоже бумажный, если для вас это важно.