Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Datagor

Вопрос по схеме получения двуполярного напряжения от одной вторичной обмотки

Рекомендованные сообщения

Двухполярка_из_однополярки.PNG

Привет, дрУги!

Недавно встретил на просторах Сети вот такое решение для получения ±12 В от одной обмотки трансформатора.

 

Ребяты, кто-нибудь делал подобное? Как с характеристиками, наргрузочная способность, пульсации и т.п.? У меня сейчас нет возможности выяснить самому.

И если всё нормуль, то почему подобное практически не находит применения в конструкциях?

 

Ведь С6 и С7 можно ещё увеличить и максимально уменьшить потери от применения однополупериодных выпрямителей.

А для двухполярного питания например ОУ больших токов и не требуется.

 

Что скажете?

:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Здравствуйте, Игорь. Я применял, и буду применять, в дальнейшем, подобные решения. По такой схеме у меня запитывается «каменная обвязка» в гитарных усилителях. Сами усилители ламповые, а вся дополнительная «обвязка» - линейный вход и выход, драйверы для пружинного ревербератора, релейная коммутация и т.д., сделаны на транзисторах и операционниках. Признаюсь честно – пульсацию не мерил. НО, по шумам всё хорошо – усилки шумят, но «ламповым» шумом. То есть уровень шума усилителя одинаковый, что с «каменной» обвязкой, что без неё. Нагрузочная способность нормальная – все напряжения стоят как вкопанные. Правда и токи у меня не велики 100 -150 мА – максимум. Поэтому первая ёмкость -1500 – 2200 мкФ, а последняя, после «кренки», не более 470 мкФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость rubenlukin

Делал давеча винил-корректор из имеющегося трансика на 18В, питание по такому же принципу, но в нем потребление мизерное, один ОУ. Еще делал анодное для РР на 6П14, полёт нормальный. Замеров пульсаций не делал. Фона нет в обоих случаях. Вообще такой выпрямитель хорошо давит синфазную 100-герцовую помеху, что есть гут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что скажете?

:smile:

Решение известное и применяемое - но только для слаботочек. И даже не в плане пульсаций - КПД становиться печально мал....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем ответившим!

Я так и предполагал, что для питания оперов должно за глаза хватать.

 

Андрей (andrew_spb), так я жеж об этом и спрашиваю. А про КПД можете какие-то наглядные цифры привести?

Что бы понять, какой мощности выбирать транс, чтобы иметь например 100 мА по каждому плечу ±12 В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При такой схеме нужны в несколько раз большие конденсаторы по емкости, иначе однополупериодное выпрямление дает огромные пульсации. Перепад напряжения на LM7812/7912 между входом и выходом должен быть на два вольта больше амплитуды этих пульсаций, чтобы всё стабилизировалось нормально. Из-за большого перепада получаются потери. Ну и пиковый ток через обмотки трансформатора и диоды больше, хотя это куда меньше на КПД влияет.

 

Добавлено после раздумий:

Думаю, нужно просто брать трансик с запасом по напряжению. ±15 вольт переменки дадут отличный запас напряжения для нормальной работы стабов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь, вот в этой теме

https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=949

сообщения с 3 по 10 прочитай. Там как раз про нагрузочную способность этой схемы. И даже Юрий формулу привел несложную для расчета емкости конденсаторов.

 

Что бы понять, какой мощности выбирать транс, чтобы иметь например 100 мА по каждому плечу ±12 В.

При использовании такой схемы выпрямителя, трансформатор должен обеспечивать ток на вторичной обмотке в 2.8 раз больше чем ток в цепи нагрузки

Так что ищи трансформатор с током вторичной обмотки не менее 300мА если хочешь в нагрузке получить 100мА.

 

А про КПД можете какие-то наглядные цифры привести?

Что такое КПД. Это отношение полезной мощности, идущей в нагрузку к полной мощности системы.

КПД у схемы удвоителя и мостового выпрямителя одинаковое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КПД у схемы удвоителя и мостового выпрямителя одинаковое.

 

Для удвоителя это верно, так как по обеим полупериодам протекает одинаковый ток . У Игоря схема содержит 2 однополупериодных выпрямителя, которые будут скорее всего отдавать разные токи. При этом возникает постоянная составляющая, которая намагничивает железо трансформатора и поэтому требуется значительно большая габаритная мощность трансформатора. Я с этим столкнулся, когда попытался мерять фазу на вторичной обмотке трансформатора. Оказалось фаза очень сильно плавает в зависимости от разности токов нагрузки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для удвоителя это верно, так как по обеим полупериодам протекает одинаковый ток . У Игоря схема содержит 2 однополупериодных выпрямителя, которые будут скорее всего отдавать разные токи. При этом возникает постоянная составляющая, которая намагничивает железо трансформатора и поэтому ......

У Игоря схема содержит 2 однополупериодных выпрямителя, которые работают в противофазе, одна полу волна питает одну кренку, другая другую, поэтому при одинаковой нагрузке стабилизаторов ток в обмотке будет так же симметричен.

 

Добавлено после раздумий:

тема: Вопрос по схеме получения двуполярки из однополярного напряжения. Я бы не назвал AC_in однополярным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Да, да, да…., ток вторичной обмотки должен быть в 2,82 раза больше тока потребления. А напряжение…. Ну, например, для питания своей «каменной» обвязки мне нужно получить ток по 100-120 мА на плечо и +/- 15 Вольт. Вторичная обмотка трансформатора имеет следующие характеристики – номинальный ток вторичной обмотки 300-340 мА, переменное напряжение (в номинале) 18-20 Вольт.

Изменено пользователем kdtp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Коллеги,

 

Про то, что схема с двумя однополупериодными выпрямителями годна для практики, здесь сказали уже несколько раз, но меня насторожило предупреждение о возможности намагничивания сердечника при неодинаковом (различном) токе потребления в плечах. Если по "плюсу" потребление, например, 50 мА, а по "минусу" 10 мА, при напряжении 12В, и трансформатор размером с грецкий орех, будет ли трансформатор греться от такой нессимметричности нагрузки?

 

Или "плюсовую" шину запитать через двухполупериодный выпрямитель, как принято, а "минусовой" выпрямитель подключить к выходной обмотке трансформатора через электролитический конденсатор большой ёмкости, как это сделано в заграничном ЛБП, который многие здесь успешно собрали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Или "плюсовую" шину запитать через двухполупериодный выпрямитель, как принято, а "минусовой" выпрямитель подключить к выходной обмотке трансформатора через электролитический конденсатор большой ёмкости, как это сделано в заграничном ЛБП, который многие здесь успешно собрали?

 

У ОУ потребление по (+) и по (-) одинаковое.

 

При несимметричной нагрузке лучше с конденсатором. Так часто делают в ламповых схемах, где от одной обмотки надо получить и положительное напряжение для питания анодных цепей (с достаточно большим током) и отрицательное на сеточное смещение (где токи редко превышают доли-единицы миллиампера).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...