Ноль в бесперебойниках

[Гость alvis]

Люди, кто в курсе, как бесперебойники с нулём обращаются? Ну, в оффлайновых - понятно. Когда от сети - ноль на месте, а когда от батареи? Ноль, скорее всего, отвязан напрочь?

А в онлайновых, надо понимать, что от сети оно гальванически развязано?

Вопрос к тому, что цепи питания после бесперебойника стоит вязать совершенно автономно, не определяя нейтраль и фазу? И, уж тем более не объединять нули до и после бесперебойника?

[kurdl]

Александр, я, как электрик, думаю что фаза и ноль в трехпроводных сетях (с заземлением) совершенно равноценны. Это видно и по схемам входных цепей блоков питания - помехоподавляющие конденсаторы включены симметрично фаза - земля и ноль - земля. К тому же евровилку в розетку можно воткнуть двумя способами - соответственно фаза и ноль на потребляющем устройстве меняются местами. Потому в случае бесперебойника его входные и выходные цепи должны иметь общим только провод заземления.

[Гость alvis]

фаза и ноль в трехпроводных сетях (с заземлением) совершенно равноценны.

Утверждение верно для весьма ограниченного перечня оборудования, в основном, для бытовой техники. Для подавляющего большинства промышленной электроники фазу и ноль путать в лучшем случае, не стоит, а в худшем - приводит к сбоям в работе и выходу из строя. Вопрос и возник применимо к этому оборудованию. Там есть кое-какие нюансы, хотелось бы прояснить точнее, на кровне схемотехники ИБП.

[Гость s237]

А откуда возьмется ноль и фаза со вторичной обмотки обычного трансформатора. Как пример, существуют развязывающие трансформаторы (гальванически), где первичная обмотка 220В и вторичная обмотка 220В. Где на вторичной будет ноль, а где фаза? Потому и развязывающий. Это мое мнение, конечно. Есть промышленное оборудование, и бытовое тоже есть, которое требует четкий ноль и фазу. Например газовый котел бытовой для обогрева помещений. Вот при не правильном подключении он не работает. А от бесперебойника вообще не работает.

Изменено 3 Марта, 2014 в 19:48 пользователем s237

[Гость alx25v]

Ноль и земля сквозь ИБП идут.

[Elektrik]

Ноль и земля сквозь ИБП идут.

Посмотрел сейчас, на своем "Ippon Back Oower Pro 600" при работе от аккумуляторов ноль отвязан от сети. Думаю при необходимости можно соединить ноль до и после бесперебойника. Только могут быть подводные камни, например если ИБП работает как стабилизатор, то надо смотреть по схеме куда именно присоединять ноль. И принять меры, что-бы вилку не перевернули.

[bdna]

Например газовый котел бытовой для обогрева помещений. Вот при не правильном подключении он не работает. А от бесперебойника вообще не работает.

не соглашусь. замечательно работает. главное правильный беспреребойник использовать а не дешевый от компа который вместо синуса черти что выдает.

подключение котла при этом производится по след. технологии:

при вклбченном в сеть на выходе измерить где находится фаза. обычная отвертка-пробник это прекрасно показывает. т.е. ноль там является нулем а фаза фазой.

потом отключаем от сети и снова фазу на выходе ищем. если изменилась, значить вилку от бесперебойника в сети нужно перевернуть. в общем чтобы и от сети и от батарей фаза была всегда на одной и тойже ноге выхода.

ну а дальше уже котел втыкается в выход так чтобы фаза была где нужно.

а использование всяких бесперебойников от компьютеров тут совершенно неуместо. не то что не заработает а и сгореть что нить может.

в общем какждому свой бесперебойник.

[Гость s237]

Цитата: "при вклбченном в сеть на выходе измерить где находится фаза. обычная отвертка-пробник это прекрасно показывает. т.е. ноль там является нулем а фаза фазой.

потом отключаем от сети и снова фазу на выходе ищем. если изменилась, значить вилку от бесперебойника в сети нужно перевернуть. в общем чтобы и от сети и от батарей фаза была всегда на одной и тойже ноге выхода."

 

Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Мне лично не понятно, откуда возьмется фаза и ноль при работе от батареи и отключенной сети.

[Гость alvis]

Завтре постараюсь попробовать и на онлайновом и на оффлайновом. ИМХО, там по две фазы отвёртка будет казАть.

 

Добавлено после раздумий:

А котлы от бесперебойников, в т.ч. компутерных с хреновой синусоидой работают нормально. Только вот асинхронные двигатели и вентиляторы от такой "синусоиды" не в восторге.

И третий провод (РЕ) должен быть подключен обязательно.

[bdna]

Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Мне лично не понятно, откуда возьмется фаза и ноль при работе от батареи и отключенной сети.

есть разные бесперебойники. есть простые для компьютера с меандром на выходе. есть посложнее с чистой синусоидой. для котлов применяются как правило вторые. как там внутри устроено не знаю. не лазил. мне достаточно что при работе от батареи отвертка четко светится там где фаза и не светится в другой дырке.

котлы тоже бывают разные. некоторым и меандр подойдет и не важно где фаза. а некоторым нужна синусоида и фаза на нужном проводе.

[Гость alvis]

Конкретные марки котлов и бесперебойников можно?

 

Добавлено после раздумий:

Отвёртка с неонкой, или светодиодом?

[Гость s237]

Конкретные марки котлов просто не помню, много их было, а схему типичного б/перебойника при возможности (тупит инет) сейчас постараюсь показать. Тут дело ИМХО в другом. Многие, или большинство, просто или путают, или не знают, что такое "ноль", что такое "зануление", и что такое "заземление". У меня по этому поводу была острая дискуссия с Гл. Инженером предприятия, где я работал. Работали мы с нарушением ТБ. Ремонт электрооборудования в глугом помещении на бетонном полу, на металлическом столе, и где стенами являлся крашенный металлический профиль. Помещение слабо обогреваемое, т. е - не отапливаемое и иногда откровенно сырое. Так вот обычный бытовой (двухпроводной) паяльник включенный в розетку, мог заметно "ударить". У нас не было заземления, у нас было зануление. Теперь вот о чем я... "Ноль" - это тот провод, относительно которого (очень грубо говоря) можно все померять. "Зануление" - это то, куда будет уходить фаза, в случае ее пробоя на ноль или корпус. Организовывается как правило на подстанции, где организовано нормальное (правильное) заземление и этот провод "ноль" просто правильно заземляется там на подстанции. "Заземление" - это то же самое - куда будет уходить фаза в случае ее пробоя, но оно организовано рядом с потребителем электричества в конкретной точке (дом, подъезд, квартира). У нас на работе подстанция была около 200 метров от нас. И потенциал между "нулем" в розетке и профилем на стене, иногда составлял около 60В (в сырую погоду). Это лишь только то напряжение, которое возникло между "занулением" и типа "заземлением" по фундаменту, стенам и т.д. Значит где то по пути этих 200 метров окислился, раскрутился контакт. Я долго говорил с Гл Инж., но все закончилось предписанием в мой адресс, что я не туда лезу...... Я всех ГОСТов по безопасности не знаю, но знаю что такое "ноль", и откуда он берется. Теперь почему такие "чудные" бывают котлы? Только именно по этой причине. Безопасность. Теперь про б/перебойники: это обычный (без особой разницы: с правильной он синусоидой или нет) импульсный источник питания - преобразователь из 12/24/36/48 и т.д. Вольт постоянного тока от АКБ в переменное 220В. Основано это все на обычном 50 Гц трансформаторе, со вторичной обмотки которого, снимается необходимые 220В. Если даже один конец этой обмотки посадить на корпус (или в точку, куда приходил штатный "ноль" из сети 220В), то это получится виртуальный "ноль", т. е. ни к чему не привязанный. Вот отсюда и проблеммы с котлами. Все это, конечно мое мнение, но я прав. Если не очень - выслушаю критику, и приму к сведению на будующее. Обещанную схему сейчас попробую прицепить, или дать ссылку.