Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
mcnelly

Победить возбуждение

Рекомендованные сообщения

Впервые встретился с возбудом 6н23п и ей подобных. Налаживаю четвертый ламповый унч(чуточку опыта есть). Схема лунча для низкоомных наушников Моргана Джонса описана на _https://headwize.com/?page_id=433, перевод есть на _https://heavil.ru/?p=2637. На выходе srpp с обратной связью, на входе половинка все той же 6н23п. В оригинале e88cc. Схему приаттачу к теме позже.

Возбуд четкий, аж с радио в наушниках (в бетонном подвале с метровыми толщиной стенами!). Источник сигнала CD проигрыватель, питание аккумулятор. Соединяющий шнур 20 см. Регулятора громкости пока нет, конденсаторов на входе тоже нет.В наушниках только наушники, ничего новомодного типа активных фильтров и прочего нет. Proaudio pmhp-37 32 ома. О питании: 6ц4п +4 μF +44гн+220μF+1.8ком+470μF. Эл.фильтра нет. Акип на пределе видит едва заметные колебания. Ламповый милливольтметр переменки не видит вообще. Вне пределов измерений.

Что сделано было:

Земля звездой и в одну точку. Корпус дерево. Навесной монтаж. Экранированные источники и выход. 470 ом переменник в накале через делитель от анодного от 10 до 50в не дают результата. Накал переменка, витым проводом. Питающий тор и дроссель вращал друг относительно друга. Лампы в экраны сажал. Балуны висят, но это к проблеме не относится, но и их снимать тоже пробовал. Контроль напряжений в точках проведен, соответствует реомендуемым с очень незначительными отклонениями. Осциллограф и генератор пока друг забрал.

 

Что делать ?

 

Еще проблема. Ну просто дичайшая чувствительность схемы. Мертвого поднимет. Выкинуть первый каскад, оставить только srpp было бы слишком просто. Кремний не по феншую, но ради истины попробую. Хочется истины, а она где-то рядом.

 

Upd: схемаpost-14539-1387254566_thumb.png

Изменено пользователем mcnelly

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получился неплохой радиоприемник. Можно им и пользоваться как радиоприемником :angry:

 

А вообще лампы - устройства высокочастотные, а тут ещё и огромное усиление... Кажется, причина именно в этом, положительная обратная связь где-то лезет. А зачем, собственно, дополнительная лампа на входе? Она ничего полезного не делает, усиливает во много раз уже достаточно громкий сигнал. Предлагаю убрать и забыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это инвертирующий усилитель с общей отрицательной обратной связью. Коэффициент усиления не такой и большой Ku= – R8/R9= – 10.

Причина, скорее всего в недостаточном экранировании и монтаже. Последний должен быть «в линейку».

Можно попробовать параллельно R8 включить конденсатор емкостью единицы – десятки пФ. Также можно уменьшить коэффициент усиления повышением сопротивления резистора R9.

Поскольку усилитель инвертирующий, следует принять меры, чтобы в целом тракт сохранял фазу сигнала, т. е. был неинвертирующим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://datagor.ru/amplifiers/tubes/221-rea...naushnikov.html

Насколько вижу, схемы один в один.

Для пробы можно разорвать ООС с выхода на вход. Убрать конденсаторы С1 и С3

Останется возбуждение или нет?

Схему из статьи Юрия я собирал. При исправных деталях нужного (+/-10%) номинала в наладке не нуждается.

Делал и печатным монтажом и навесом.

Пробовал вариант этой же схемы с пентодом в первом каскаде и 6Н6П на выходе - тоже замечательно получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если уважаемый автор выложит фото монтажа в районе входной цепи - будет понятнее. Пока получаются чудеса.

UPD. Если R8 отсоединить - проблема исчезает?

UPD2. Если регулятора громкости "пока нет" - попробуйте увеличить R8 в пределах 33-68 К, а R1 уменьшить (исходя из параллельного соединения резисторов R1||P1)

Изменено пользователем stslam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-первых всех хочу поблагодарить за за советы и участие. Не все еще успел попробовать, но вот частичный отчет.

 

Причина, скорее всего в недостаточном экранировании и монтаже. Последний должен быть «в линейку».

Перепроверил монтаж, все обул в экраны от витой пары. Экраны подключены по всем правилам. Результат не изменился. Делал по статье с датагора. https://datagor.ru/amplifiers/tubes/1412-o-...-usilitele.html

Можно попробовать параллельно R8 включить конденсатор емкостью единицы – десятки пФ. Также можно уменьшить коэффициент усиления повышением сопротивления резистора R9.

Попробовал шунтировать, появляется низкочастотный гул, чем меньше емкость конденсатора, тем меньше гул. С номиналом R9 еще работал.

Для пробы можно разорвать ООС с выхода на вход.

"Радио" становится чуть тише.

Убрать конденсаторы С1 и С3. При исправных деталях нужного (+/-10%) номинала в наладке не нуждается.

Ничего не изменяется, кроме НЧ составляющей. С1 вообще не влияет ни на что.

С2 китайская пленка, можно заменить на К42У.

Все резисторы подбирались с расхождением максимум 0,1 Ома, LCR метром MS5308. Конденсаторы C1, С3 Jamicon economy серия, расхождения в емкости десятые доли. Точные значения ESR не помню, что то около сотых долей.

С4 Nichipon. Расхождение в емкости 2μF. ESR около значений C1 и С3.

 

Если уважаемый автор выложит фото монтажа в районе входной цепи - будет понятнее.

Входную цепь до резисторов убрал полностью. К резисторам R1 и R9 ничего не припаяно вообще.

 

Еще провал вынести Тор подальше от всего. Увеличивать емкость конденсатора БП в три раза, питать накал постоянкой от лабораторного источника, ставить ДР5-0,08. Менять кенотрон на диоды. Пробовал поднимать напряжение делителя с анодного до 85в. Результатов нет. Вообще все танцы с накалом приносят нулевую пользу.

 

Сейчас кто-нибудь будет ругаться, но первая лампа б/у непонятной свежести, остальные новые 1982 года, покупались в паре. Менять местами пробовал. Есть Туча новых 6Н1П. Попробовать 6Н1П поставить ?

Очень сильно снижается фон "радио" (едва слышно, на границе восприятия) если на землю посадить корпус дросселя (сам дроссель обвернут в стеклоткань и обжат стальной скобой).

Пропробовать еще зашунтировать дроссель ?

 

Остальные советы еще не пробовал, не хватило времени. Много времени отняли самодельные экраны из витой пары. До этого стояли обрезки из USB шнуров. Там четыре провода, на соединение между лампами и конденсаторами С4 одного провода не хватало. Из витой пары выдернул омедненный алюминий, свил три пары МГТФ, вставил, распаял.

 

Звук усилителя шикарен. Но вот "радио" в отсутствие сигнала расстраивает.

Изменено пользователем mcnelly

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел петельку из оплетки торчал тонкий волос, не заметил. Радио больше нет. Статья очень полезная и Очень важная.

Перебрал дроссель, положил новую бумажку в зазор, долго подбирал толщину.

Осталась наводка 50гц от тора. Сделаю экран на тор, покрашу корпус, сделаю фото того что получилось.

Всем спасибо за помощь.

Изменено пользователем mcnelly

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил (mcnelly), изобразите пожалуйста, где была петля, вызванная проводом от экрана, чтобы читатели могли понять, как возник замкнутый контур сигнальной земли, играющий роль антенны и вызвавший такие неустранимые наводки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
изобразите пожалуйста, где была петля..

..да - да, присоединяюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..да - да, присоединяюсь.

петля около входного и выходного разьема была, они рядом находятся, плюс длина кабеля к проигрывателю вот и радио

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Приветствую друзья. Суть описана в названии. Подробнее, имеется УМ, нужно: взять сигнал после регулятора громкости, и отправить его на сабвуфер, но так что бы минимум создать помех в тракте соответственно, потому как вход полевой, и ловит все что только можно.  Саб состоит из усилителя и корректора. Далее Хотелось бы полностью сделать развязку, что бы не ловить помехи с кабелей. Вот нужен буфер, на оу. Есть какие то решения? Может трансформаторная развязка подойдет?   В принципе отлично подошла бы оптическая развязка, так как полная полоса меня не интересует, только НЧ составляющая сигнала. Сигнал буду брать с указанных красных точек после регулятора громкости. Ум для саба, с балансным входом, корректор без, место корректора толком не определено где ему быть, но хотелось бы в сабе, и соединить все это балансным кабелем, то есть потребуется еще схема чего то балансного, на стороне УМ, но это потом, потому как длина кабеля всего метров пять можно и отказаться от балансного подключения, тут надо пробовать. Имеется у кого похожий кусок схемы, может кто чего делал? Но как ни крути сигнал нужно сначала взять, а после его как то отправлять куда то. ОУ думаю подойдет TL081/082 так как у него полевой вход.  Я как бы не очень понимаю в этих вещах, там же нужно рассчитать КУ, или он вообще не нужен... Варианты с резистором, сразу отпадают, так как у меня стоит электронный регулятор, резистора как такового нет. а добавить еще один каскад регулировки, муторно, очень. А вот наверно тот кусочек что мне нужен не?   
    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...