Победить возбуждение

[mcnelly]

Впервые встретился с возбудом 6н23п и ей подобных. Налаживаю четвертый ламповый унч(чуточку опыта есть). Схема лунча для низкоомных наушников Моргана Джонса описана на _https://headwize.com/?page_id=433, перевод есть на _https://heavil.ru/?p=2637. На выходе srpp с обратной связью, на входе половинка все той же 6н23п. В оригинале e88cc. Схему приаттачу к теме позже.

Возбуд четкий, аж с радио в наушниках (в бетонном подвале с метровыми толщиной стенами!). Источник сигнала CD проигрыватель, питание аккумулятор. Соединяющий шнур 20 см. Регулятора громкости пока нет, конденсаторов на входе тоже нет.В наушниках только наушники, ничего новомодного типа активных фильтров и прочего нет. Proaudio pmhp-37 32 ома. О питании: 6ц4п +4 μF +44гн+220μF+1.8ком+470μF. Эл.фильтра нет. Акип на пределе видит едва заметные колебания. Ламповый милливольтметр переменки не видит вообще. Вне пределов измерений.

Что сделано было:

Земля звездой и в одну точку. Корпус дерево. Навесной монтаж. Экранированные источники и выход. 470 ом переменник в накале через делитель от анодного от 10 до 50в не дают результата. Накал переменка, витым проводом. Питающий тор и дроссель вращал друг относительно друга. Лампы в экраны сажал. Балуны висят, но это к проблеме не относится, но и их снимать тоже пробовал. Контроль напряжений в точках проведен, соответствует реомендуемым с очень незначительными отклонениями. Осциллограф и генератор пока друг забрал.

 

Что делать ?

 

Еще проблема. Ну просто дичайшая чувствительность схемы. Мертвого поднимет. Выкинуть первый каскад, оставить только srpp было бы слишком просто. Кремний не по феншую, но ради истины попробую. Хочется истины, а она где-то рядом.

 

Upd: схема

Изменено 17 Декабря, 2013 в 04:45 пользователем mcnelly

[Yamazaki]

Получился неплохой радиоприемник. Можно им и пользоваться как радиоприемником :angry:

 

А вообще лампы - устройства высокочастотные, а тут ещё и огромное усиление... Кажется, причина именно в этом, положительная обратная связь где-то лезет. А зачем, собственно, дополнительная лампа на входе? Она ничего полезного не делает, усиливает во много раз уже достаточно громкий сигнал. Предлагаю убрать и забыть.

[mvv]

Это инвертирующий усилитель с общей отрицательной обратной связью. Коэффициент усиления не такой и большой Ku= – R8/R9= – 10.

Причина, скорее всего в недостаточном экранировании и монтаже. Последний должен быть «в линейку».

Можно попробовать параллельно R8 включить конденсатор емкостью единицы – десятки пФ. Также можно уменьшить коэффициент усиления повышением сопротивления резистора R9.

Поскольку усилитель инвертирующий, следует принять меры, чтобы в целом тракт сохранял фазу сигнала, т. е. был неинвертирующим.

[TANk]

https://datagor.ru/amplifiers/tubes/221-rea...naushnikov.html

Насколько вижу, схемы один в один.

Для пробы можно разорвать ООС с выхода на вход. Убрать конденсаторы С1 и С3

Останется возбуждение или нет?

Схему из статьи Юрия я собирал. При исправных деталях нужного (+/-10%) номинала в наладке не нуждается.

Делал и печатным монтажом и навесом.

Пробовал вариант этой же схемы с пентодом в первом каскаде и 6Н6П на выходе - тоже замечательно получается.

[stslam]

Если уважаемый автор выложит фото монтажа в районе входной цепи - будет понятнее. Пока получаются чудеса.

UPD. Если R8 отсоединить - проблема исчезает?

UPD2. Если регулятора громкости "пока нет" - попробуйте увеличить R8 в пределах 33-68 К, а R1 уменьшить (исходя из параллельного соединения резисторов R1||P1)

Изменено 17 Декабря, 2013 в 07:58 пользователем stslam

[mcnelly]

Во-первых всех хочу поблагодарить за за советы и участие. Не все еще успел попробовать, но вот частичный отчет.

 

Причина, скорее всего в недостаточном экранировании и монтаже. Последний должен быть «в линейку».

Перепроверил монтаж, все обул в экраны от витой пары. Экраны подключены по всем правилам. Результат не изменился. Делал по статье с датагора. https://datagor.ru/amplifiers/tubes/1412-o-...-usilitele.html

Можно попробовать параллельно R8 включить конденсатор емкостью единицы – десятки пФ. Также можно уменьшить коэффициент усиления повышением сопротивления резистора R9.

Попробовал шунтировать, появляется низкочастотный гул, чем меньше емкость конденсатора, тем меньше гул. С номиналом R9 еще работал.

Для пробы можно разорвать ООС с выхода на вход.

"Радио" становится чуть тише.

Убрать конденсаторы С1 и С3. При исправных деталях нужного (+/-10%) номинала в наладке не нуждается.

Ничего не изменяется, кроме НЧ составляющей. С1 вообще не влияет ни на что.

С2 китайская пленка, можно заменить на К42У.

Все резисторы подбирались с расхождением максимум 0,1 Ома, LCR метром MS5308. Конденсаторы C1, С3 Jamicon economy серия, расхождения в емкости десятые доли. Точные значения ESR не помню, что то около сотых долей.

С4 Nichipon. Расхождение в емкости 2μF. ESR около значений C1 и С3.

 

Если уважаемый автор выложит фото монтажа в районе входной цепи - будет понятнее.

Входную цепь до резисторов убрал полностью. К резисторам R1 и R9 ничего не припаяно вообще.

 

Еще провал вынести Тор подальше от всего. Увеличивать емкость конденсатора БП в три раза, питать накал постоянкой от лабораторного источника, ставить ДР5-0,08. Менять кенотрон на диоды. Пробовал поднимать напряжение делителя с анодного до 85в. Результатов нет. Вообще все танцы с накалом приносят нулевую пользу.

 

Сейчас кто-нибудь будет ругаться, но первая лампа б/у непонятной свежести, остальные новые 1982 года, покупались в паре. Менять местами пробовал. Есть Туча новых 6Н1П. Попробовать 6Н1П поставить ?

Очень сильно снижается фон "радио" (едва слышно, на границе восприятия) если на землю посадить корпус дросселя (сам дроссель обвернут в стеклоткань и обжат стальной скобой).

Пропробовать еще зашунтировать дроссель ?

 

Остальные советы еще не пробовал, не хватило времени. Много времени отняли самодельные экраны из витой пары. До этого стояли обрезки из USB шнуров. Там четыре провода, на соединение между лампами и конденсаторами С4 одного провода не хватало. Из витой пары выдернул омедненный алюминий, свил три пары МГТФ, вставил, распаял.

 

Звук усилителя шикарен. Но вот "радио" в отсутствие сигнала расстраивает.

Изменено 18 Декабря, 2013 в 12:17 пользователем mcnelly

[mcnelly]

Нашел петельку из оплетки торчал тонкий волос, не заметил. Радио больше нет. Статья очень полезная и Очень важная.

Перебрал дроссель, положил новую бумажку в зазор, долго подбирал толщину.

Осталась наводка 50гц от тора. Сделаю экран на тор, покрашу корпус, сделаю фото того что получилось.

Всем спасибо за помощь.

Изменено 19 Декабря, 2013 в 11:03 пользователем mcnelly

[mvv]

Михаил (mcnelly), изобразите пожалуйста, где была петля, вызванная проводом от экрана, чтобы читатели могли понять, как возник замкнутый контур сигнальной земли, играющий роль антенны и вызвавший такие неустранимые наводки.

[reper]

изобразите пожалуйста, где была петля..

..да - да, присоединяюсь.

[mcnelly]

..да - да, присоединяюсь.

петля около входного и выходного разьема была, они рядом находятся, плюс длина кабеля к проигрывателю вот и радио