Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
andrew_spb

Усилители с транспонированием спектра сигнала (СНЧ)

Рекомендованные сообщения

Привет всем! Надоело давать советы, решил сам с народом посоветоваться... :smile:

Чем дальше мы идем в будущее, тем больше теряется "старых, проверенных" решений некоторых проблем.

Суть задачи.

Имеем цифровое(или раньше - аналоговое) записывающее устройство с линейной практически АЧХ в диапазоне предположим 30Гц-15КГц.

А надо нам на него писать сигналы диапазона 0,1-300 Гц или 25-35Кгц. Причем сигналы эти несинусоидальные, непериодические, нестационарные.

Т.е. в одном случае надо спектр сигнала поднять "на верх" а в другом случае "сдвинуть вниз" - так, чтобы потом можно было вернуть исходный - с формой и т.п.

Ранее, когда я возился с ШП сигналами разных диапазонов, был у меня в доступе замечательный магнитофон фирмы Брюль и Кьер, модели 7005, замечательный не только тем что имел полосу по аналоговому каналу аж до 60КГц при детонации 0,04% (что в 84 году было круто, да и счас не плохо...) а еще и тем, что имел на своих 4х каналах сменные модули, в том числе и такие, какие преобразовывали сигналы от постоянного тока до 1200 Гц (120Гц на малой скорости) в диапазон, который записывался лентой. Ну и воспроизводился потом обратно....

Вот схемки и идеи таких модулей меня и интересуют.

Сразу отвечу на вопрос - почему бы не создать сразу АЦП которое от 0 и до..... и на комп все записать...

Такое АЦП у меня есть, но даже с нотиком его габариты и энергопотребление меня не устраивают. Так же как и результирующая цена. А вот используя готовый дешевый рекордер с хорошим разрешением и динамическим диапазоном + усилитель-преобразователь = можно создать малогабаритное устройство регистрации.

В инете искал, и даже много... но либо неправильно, либо что-то нам "мозги парят" - ибо все изделия такого типа используются при фиксации инфразвука и прочих СНЧ - готовые промышленные комплексы имеют неприемлимые габариты и самое главное - цену. А в медицине данное направление исследований счас "малость забыто.... или закрыто"

Так что у кого какие идеи - внимательно выслушаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...надо спектр сигнала поднять "на верх" а в другом случае "сдвинуть вниз" ... чтобы потом можно было вернуть исходный

...Вот схемки и идеи таких модулей меня и интересуют....

Вообще-то это классическая задача перноса спектра. Подробнейшим образом давно расписана в любом учебнике "Радиотехнические цепи и сигналы" (РТЦ). Типичные примеры переносчика частоты в радиосвязи - супергетеродинный приёмник, передатчик,

в быту - приёмные телевизионные станции ("расстановка" каналов при вещании по кабелю),

выход видеомагнитофона на телевизор,

выход видеоигровых приставок не телевизор и т.п.

Устройства выполняются по схеме "гетеродин + смеситель + фильтр".

Смеситель - это фактически умножитель. Часто прямо микросхема умножителя и применяется. Более точную обработку (а не современных микросхемах и более простую реализацию) можно получить при квадратурном преобразовании.

Ключевые слова для поиска материалов:

Гетеродин,

смеситель,

квадратурный смеситель,

перенос частоты.

Посмотрите ленейку микросхем, например, у Analog Device. У него же есть много материалов (Application Note) по этой теме.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Очень похоже на задачу модуляции низкочастотного сигнала 0 - 300 Гц, сигналом высокочастотным напр. 10 КГц.

 

Обратная задача, сходу, кажется боее трудно решаемой. Нужно больше подробностей про форму и скважность записываемого сигнала и назначение задачи (иногда инженерам заказывают проекты, экономически нецелесообразные)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Очень похоже на задачу модуляции низкочастотного сигнала 0 - 300 Гц, сигналом высокочастотным напр. 10 КГц.

Обратная задача, сходу, кажется боее трудно решаемой. Нужно больше подробностей про форму и скважность записываемого сигнала и назначение задачи (иногда инженерам заказывают проекты, экономически нецелесообразные)

Именно так, в модуле магнитофона 7005 модуляторы и демодуляторы явно были. Ну судя по тому что B&K данные модули штамповали - задача экономически целесообразна... :smile: А форма сигнала при чем? он произвольной формы может быть - удар, взрыв, вспелск... нестационарные и несинусоидальные, а также - непериодические...

 

Добавлено после раздумий:

Вообще-то это классическая задача перноса спектра. Подробнейшим образом давно расписана в любом учебнике "Радиотехнические цепи и сигналы" (РТЦ). Типичные

Задача классическая, да.. проблема только в соотношении сигнала и несущей... в данном случае оно достаточно мало. И потому практическая реализация получается не такой простой, как в блок-схемах РТЦ. Недаром все метрологические усилители-преобразователи такие дорогие.

Да и схемными реализациями никто делиться не спешит.

Жалко, что "канули в лету" наработки Ленинградского "Биофизприбора" много сделавшего в этом направлении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По теории и задачам: низкочастотный сигнал модулирует несущую частоту. По определению модуляция есть низкочастотное изменение высокочастотного сигнала.

По практике: уплотнительная аппаратура связи П-309. 300-3000Гц, несущая 6кГц. Середина прошлого века...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По практике: уплотнительная аппаратура связи П-309. 300-3000Гц, несущая 6кГц. Середина прошлого века...

Уже ближе, я думаю. Надо глянуть, какая там модуляция. У B&K была частотная, что позволяло понизив скорость воспроизведения и сигнал "растянуть во времени"

модули и узлы - посмотрю. Как раз голос - и несинусоидальный и нестационарный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... проблема только в соотношении сигнала и несущей...

Эта проблема решается двойным преобразованием частоты или хорошим квадратурным преобразователем, смотря сколько считать "большим" соотношением.

Вы бы написали, что именно вам нужно, - разобраться в теории вопроса, или найти конкретную схему под конкретные исходные данные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта проблема решается двойным преобразованием частоты или хорошим квадратурным преобразователем, смотря сколько считать "большим" соотношением.

Вы бы написали, что именно вам нужно, - разобраться в теории вопроса, или найти конкретную схему под конкретные исходные данные.

Гляньте первый пост, там задача описана - мне надо реализовать регистрирующий комплекс в малых габаритах. Рекордер у меня есть, но ниже 20Гц он не пишет. Я уже рассматривал возможность покупки модулей B&K но пока - дорого

 

Пока быстрый анализ показал - начинаешь запрашивать схему того же П309 - влетаешь в вирусы.

А вообще - ближе всех требуемое оборудование имеется у геологов, там деньги крутятся и соответственно что-то ваяют...

Изменено пользователем andrew_spb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...мне надо реализовать регистрирующий комплекс в малых габаритах. ...

То есть, задача - найти готовый подходящий преобразователь за приемлемую цену?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То есть, задача - найти готовый подходящий преобразователь за приемлемую цену?

Или схему такового... дело в том, что все эти штуки мелкосерийные, потому такие дорогие... так что тут вариант "собрать самому" - вполне себе имеет право на жизнь, тем более что средства калибровки-наладки у меня имеются.

Кстати, в процессе поиска выяснил, что сеть сейсмомониторинга СССР, существовавшая аж до 90хх благополучно умерла... то-то несколько лет назад так и не смогли ответить на вопрос "что шумело в СПБ..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Андрей,

 

У Биофизприбора и у геолого, входные сигналы от датчиков, по частоте, ниже чем "несущая" - оттого работает. В обратной задаче будут проблемы - вспомните, хотябы, ухищрения в видеомагнитофонах.

 

Для опыта по задаче№1 нужно найти простую схему ГУН, желательно с синусоидой на выходе, и низкочастотного. (в 90х годах в Радио такая приводилась - два или три транзистора, без катушек. Это будет модулятор. Дальше, по запросу "демодулятор ЧМ на ИС/ на транзисторах, найти схемы демодуляторов не характерные для радиоприёмной аппаратуры. Есть статья "Хитрая схемотехника", там, в конце, были описаны несколько простых демодуляторов. На две эти схемы деталей - спичечный коробок от разборки старого телевизора. Собрать их друг против друга. Если "модемная" пара заработает - пробовать вставить в разрыв магнитофон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, Виктор, это пожалуй хорошая идея. Помню я такой ГУН в Радио. Счас "загрузился" инфой на форуме у радистов-киевлян. Попробую программно по моделировать что со спектром сигнала будет. Недаром у B&K полоса при такой записи была значительно уже чем при прямой аналоговой. А уж МАГа от Биофиза - так и вообще позорная... он кстати был как небольшой шкаф... вернее его воспроизводящая часть. После всего этого 7005 воспринимался просто чудесно... Зато записывающий модуль Биофиза не боялся вообще ничего...а 7005 - был очень "нежным"

тема пока открыта - вдруг еще кто что придумает...

Изменено пользователем andrew_spb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...