Защита эл.оборудования от импульсных помех

[игорь джан]

Уважаемые сограждане! Встал выбора УЗИП(сгорели мозги платы 2-х контурного котла от близкого удара молнии). Плата не ремонтно пригодная(сервис не чинит вообще). "Померла"микросхема чисто родная,"заточенная"под определенные функции. В общем пришлось покупать новую плату,второй раз 9000р. выкладывать желание маленькое. Предложение УЗИП в сети множество,кто то наверняка с этим сталкивался,хочется дешево и сердито(понимаю,что дешево-это мало вероятно). На вводе уже стоит УЗМ-50,котел запитан через стаб "Штиль",соответственно контур заземления имеется. То есть стоит вопрос именно с выбором марки устройства. Жду Ваших советов и предложений.

[Гость alvis]

... от близкого удара молнии ...

к сожалению, абсолютно надёжной защиты подобных устройств не существует.

Практически, все стандартные разумные мероприятия проведены. И не факт, что плата нагнулась по сети.

 

ЗЫ. А что за котёл-то? Навряд-ли там какая-то специальная микруха. Скорее всего, контроллер стоит.

Изменено 7 Июля, 2013 в 20:11 пользователем alvis

[Elektrik]

Практически, все стандартные разумные мероприятия проведены. И не факт, что плата нагнулась по сети.

 

Надо поставить на газопровод изолирующее соединение. Тогда электричество не придет по трубе. Для защиты по сети надо ставить кучу разрядников и индуктивностей. Но 100 % гарантии нет. Еще бывает удар молнии в дымоход, ну тут уж не знаю что делать. К контроллеру трудно найти прошивку. Но не факт, что неисправен контроллер. В первую очередь летят блоки питания. Во вторую цепи контроля пламени. Производители запрещают ремонт плат, потому, что это газовое оборудование, и неквалифицированный ремонт чреват последствиями.

Изменено 8 Июля, 2013 в 04:15 пользователем elektrik

[Гость alvis]

Надо поставить на газопровод изолирующее соединение. Тогда электричество не придет по трубе. Для защиты по сети надо ставить кучу разрядников и индуктивностей. Но 100 % гарантии нет. Еще бывает удар молнии в дымоход, ну тут уж не знаю что делать. К контроллеру трудно найти прошивку. Но не факт, что неисправен контроллер. В первую очередь летят блоки питания. Во вторую цепи контроля пламени. Производители запрещают ремонт плат, потому, что это газовое оборудование, и неквалифицированный ремонт чреват последствиями.

ИС на газу уже стоит - процентов на 98,2 :smile: С газом ща строго. От удара молнии в дымоход спасает грамотно организованная система молниезащиты. А куча разрядников и индуктивностей спасёт от пожара и защитит электрические машины - электронику оно не защищает - слишком хрупкО дело. В данном случае навести могло на провод, например, датчика наружной температуры.

[Elektrik]

1. ИС на газу уже стоит - процентов на 98,2 :smile: С газом ща строго.

2. От удара молнии в дымоход спасает грамотно организованная система молниезащиты.

3. А куча разрядников и индуктивностей спасёт от пожара и защитит электрические машины - электронику оно не защищает - слишком хрупкО дело.

4. В данном случае навести могло на провод, например, датчика наружной температуры.

1. Ой если бы так. Больше 50% случаев ИС нет. По правилам оно не предусмотрено, газовщики не смотрят. Оно нужно именно для приборов с электроникой. А тут вопрос к тем кто устанавливал котел.

2. А где в жилых домах грамотно организованная система молниезащиты? Да и в 99,9999 % случаев проблема не в прямом ударе молнии, а в наводках на проводящие предметы. Если молния попадет в установленный рядом громоотвод, наводка никуда не денется.

3. Как раз спасет, ставим автомат, разрядник дроссель. При ударе молнии срабатывает разрядник, выбивает автомат, дроссель сглаживает фронт импульса, а поскольку он короткий то и напряжение после дросселя уменьшается. далее еще разрядник и еще дроссель, и так несколько раз. Ну и в конце цепочки варисторная защита. А там глядишь и стабилизатор сработает. Опять же в случае непрямого удара, а наводки.

4. Могло, но вероятность мала, для этого молния должна ударить рядом с проводом. в случае 2-х метров провода вероятность в 1000 раз меньше, чем в 2 км сетевого провода, или трубы газопровода.

[Гость victors]

Немного ОФФТОП, но близко.

 

Подумываю о замене кирпичной печной трубы на "сендвич" из нержавейки. Сама печь - кирпичная, на кирпичном фундаменте. Может ли труба из нержавейки, торчащая на 50 - 70 см над крышей, и опирающаяся на кирпичную печь, стать приёмником молний?

 

Я полагаю, что если эту рубу заземлить надёжно, получится громоотвод, проходящий через дом, что ещё хуже, даже если заземление закрепить в верхней части трубы и пустить по внешней стороне крыши/ дома.

 

Какие будут мысли по этому поводу - тоже вопрос защиты от ЭМИ.

[Elektrik]

Немного ОФФТОП, но близко.

 

Может ли труба из нержавейки, торчащая на 50 - 70 см над крышей, и опирающаяся на кирпичную печь,

 

А фиг его знает, наверное зависит от местных условий. Если окажется самой высокой точкой, то наверное может. Особенно если заземлить. Вообще грозозащита вещь неоднозначная. Если делать, то по всем правилам, иначе можно приключений найти. Молнию притянем, а отвести толкм не сможем :smile: Я когда-то изучал вопрос, и решил ну его нафиг. Во первых молниеприемник, труба дымохода, она не испарится при ударе молнии? и самое страшное ни-кто не попадет под шаговое нарпоряжение при ударе молнии? Если мне память не изменяет, надо копать траншею вокруг здания, зарывать стальную полосу, и в нескольких местах забивать заземлители, все это сваривать, и соединять с молниеотводом.

[Гость victors]

Валерий, спасибо за напоминание о шаговом напряжении.

 

Сейчас я в окно посмотрел - соседский дом покрыт аллюминиевой черепицей, и площадь крыши больше чем у моего - Зевсу целиться проще. Плюс, ели, двойной высоты, тоже могут сработать.

[игорь джан]

Котёл Vaillant turboTEC plus VUW 282/3-5. Платой занимался знакомый,сегодня спросил у него на что " грешил"-шим контроллер ISE3B0565,проблемма именно с питанием. Посмотрел в нете,в общем купить думаю не проблемма,он заказывал-не привезли.Неделю без горячей воды,пришлось покупать плату в сборе. Вставку-изолятор на газ давно хотел поставить,лежала купленная,все руки не доходили.Когда петух клюнул,быстренько на место встала! Грешу на грозу потому,что вместе с котлом "осветились" 2 видео домофона,то есть из сети что то прилетело! В общем огород городить с УЗИП,или не стоит?

Изменено 8 Июля, 2013 в 16:18 пользователем игорь джан

[Elektrik]

площадь крыши больше чем у моего - Зевсу целиться проще.

Молния как раз бьет в острые предметы, а в широкую крышу не захочет, там дело в напряженности электрического поля.

 

проблемма именно с питанием.

можно подкинуть внешний блок питания, и оценить работоспособность платы. Попадались платы, в которых кроме БП вылетели цепи контроля ионизации,(наличия пламени) а в них лезть боязно, все-таки это цепочка безопасности. Хотя люди делают, но тогда котел после ремонта проверять от и до.

[Гость alvis]

1. Ой если бы так. Больше 50% случаев ИС нет. По правилам оно не предусмотрено, газовщики не смотрят. Оно нужно именно для приборов с электроникой. А тут вопрос к тем кто устанавливал котел.

2. А где в жилых домах грамотно организованная система молниезащиты? Да и в 99,9999 % случаев проблема не в прямом ударе молнии, а в наводках на проводящие предметы. Если молния попадет в установленный рядом громоотвод, наводка никуда не денется.

3. Как раз спасет, ставим автомат, разрядник дроссель. При ударе молнии срабатывает разрядник, выбивает автомат, дроссель сглаживает фронт импульса, а поскольку он короткий то и напряжение после дросселя уменьшается. далее еще разрядник и еще дроссель, и так несколько раз. Ну и в конце цепочки варисторная защита. А там глядишь и стабилизатор сработает. Опять же в случае непрямого удара, а наводки.

4. Могло, но вероятность мала, для этого молния должна ударить рядом с проводом. в случае 2-х метров провода вероятность в 1000 раз меньше, чем в 2 км сетевого провода, или трубы газопровода.

1. ЧуднО... У нас в квартирах ещё не везде даже в новых, а в частных домах - там везде заставляют ставить, при замене котла.

2. В новых многоэтажных - везде. Без неё ни экспертиза, ни стройнадзор не пропустят. Ну, а в частных - на усмотрение хозяев.

3. Несколько - это сколько? Разрядники на "иголки" не успевают, их функция - более механическая защита. Варисторы - как повезёт, не панацея. Линию 485 интерфейса довольно серьёзными железками защищали, эффект есть, но не кардинальный и дорогой. Эти коробки тоже горят за милую душу. Дешевле входную микруху или контроллер заменить, чем этот модуль.

4. Да, ну, ладно...

Всяко бывало. Не так давно у приятеля в грозу, причём, изрядно мимо проходящую, чипсет и проц с мозгами убило, при этом и БП и сетевуха в порядке. ТВ-тюнера не было.

 

Добавлено после раздумий:

Подумываю о замене кирпичной печной трубы на "сендвич" из нержавейки. Сама печь - кирпичная, на кирпичном фундаменте. Может ли труба из нержавейки, торчащая на 50 - 70 см над крышей, и опирающаяся на кирпичную печь, стать приёмником молний?

Я полагаю, что если эту рубу заземлить надёжно, получится громоотвод, проходящий через дом, что ещё хуже, даже если заземление закрепить в верхней части трубы и пустить по внешней стороне крыши/ дома.

Какие будут мысли по этому поводу - тоже вопрос защиты от ЭМИ.

Стать приёмником - легко. заземлять - обязательно. Но использовать в качестве молниеприёмника нельзя. Толщина нержавейки не позволяет даже в качестве одноразового варианта (при попадании молнии защищает, но разрушается). Стоит рядышком поставить штырёк из кругляка 18-20, на метр-полтора выше оголовья (интересует точнее - нужен план и фасады дома, посчитаю, порисую эпюры), этот штырёк соединить парой линий со стандартным очагом заземления стальной катанкой от 8 мм ∅, или арматурой, полосой...

Соединять сваркой.

[Elektrik]

1. ЧуднО... У нас в квартирах ещё не везде даже в новых, а в частных домах - там везде заставляют ставить, при замене котла.

2. В новых многоэтажных - везде. Без неё ни экспертиза, ни стройнадзор не пропустят. Ну, а в частных - на усмотрение хозяев.

3. Несколько - это сколько? Разрядники на "иголки" не успевают, их функция - более механическая защита. Варисторы - как повезёт, не панацея. Линию 485 интерфейса довольно серьёзными железками защищали, эффект есть, но не кардинальный и дорогой. Эти коробки тоже горят за милую душу. Дешевле входную микруху или контроллер заменить, чем этот модуль.

4. Да, ну, ладно...

Всяко бывало. Не так давно у приятеля в грозу, причём, изрядно мимо проходящую, чипсет и проц с мозгами убило, при этом и БП и сетевуха в порядке. ТВ-тюнера не было.

1 В теории да, но практика сильно расходится с теорией. Одних только самовольно установленных котлов сколько.

2. Не все живут в новых многоэтажках, да и отопление в них как правило центральное, не наши клиенты.

3. в идеале 4, на вводе в здание, 2 в щите, и для особо нежных приборов, около розетки. иголки дроссели не пропускают.

Интерфейс сжечь гораздо проще, чем силовую часть. Что касается стоимости, то понятно, что железку за 10 баксов защищать устройством за 1000, нерентабельно, но случаи разные бывают. Та же плата котла стоит около 10000 руб, После каждой грозы накладно покупать, а ремонтировать их запрещено.

4 Скорее всего по питанию прилетело, БП мог и выжить, а импульс через трансформатор пролетел, хотя это конечно только догадки.