Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость Vasili_9

Требуется помощь

Рекомендованные сообщения

Гость Vasili_9

Уважаемые знатоки и специалисты. собираю свой первый ламповый усилель SE на 6п6с.

Требуется помощь по намотке выходного трансформатора на железе ШЛМ20х32

Рассчитывал по Комарову "В помощь радиолюбителю 1952 N8, получаются баснословные цифры.

W1=3500

d1=0,17

d2=1

W2=86

Исеется некоторая опаска что все не влезет.

За ранее благодарент откликнувшимся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Размеры окна под намотку на каркасе какие? Без этого трудно прикинуть влезет или не влезет.

 

Расчет насколько я понял под пентодное включение 6П6С. А вы наверное хотите сделать усилитель в триодном варианте включения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можете попробовать рассчитать по методике из журнала "Радио" №3 1967 год, стр. 49, как раз можно сравнить расчёты. Я считал по нему.

Для ускорения расчёта с разными исходными данными сделал даже файлик. Правда не смог прикрепить к сообщению, выдаётся ошибка: "Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов". Если хотите могу выслать на мыло.

 

Добавлено после раздумий:

Спасибо за подсказку alvis

 

Выкладываю на всеобщее обозрение.

6П14П_Rа_5_2_кОм.rar

Изменено пользователем Vovan bk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vasili_9
1.Размеры окна под намотку на каркасе какие? Без этого трудно прикинуть влезет или не влезет.

2.Расчет насколько я понял под пентодное включение 6П6С. А вы наверное хотите сделать усилитель в триодном варианте включения.

----

1. 12х36

2. хотел собрать по схемам во вложении, только напряжение питания 250 и 6,3 (ибп)

post-16827-1371200539_thumb.jpg

post-16827-1371200590_thumb.png

 

Vovan bk

спасибо за програмку самое удобное что попадалось.

по ней получились сл результаты, я в еще большем замешательстве.

post-16827-1371202042_thumb.png

есть еще одно железо от дроселя ДРЛ незнаю на сколько он подойдет лучше ШЛМ20х32

post-16827-1371203951_thumb.jpg

пар-ры(мм): а=29, b=42, c=38, h=85

Изменено пользователем Vasili_9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Василий!

Для себя старался.

Обращу внимание, что расчёт по сравнению со статьёй в журнале немного упрощённый.

 

На Вашем месте я бы не стал гнаться за нижней граничной частотой 20 Гц, имея такое железо.

 

Наиболее верные способы добиться приемлемого количества витков в первичной обмотке:

1. Увеличить сечение керна до 10 - 12 кв. см. Попробуйте найти железо к примеру от трансформаторов ОСМ0,1, Если не ошибаюсь сечение как раз 10 кв. см.

2. Смириться и увеличить значение нижней граничной частоты до 40 - 50 Гц.

 

Непонятно всё таки в каком включении будет работать 6П6С?

Судя из представленной выходной мощности 2 Вт - по второй схеме в триоде. Если это так, то 6871 витков провода 0,17-0,18 дадут Вам сопротивление первички в районе 700 Ом, для пентода/тетрода такое сопротивление не страшно, а для триода это много.

 

P.S. Имеющееся железо можете использовать к примеру для дросселя питания.

Изменено пользователем Vovan bk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо за програмку самое удобное что попадалось.

по ней получились сл результаты, я в еще большем замешательстве.

 

 

Вас же Танк спрашивал про размеры Вот от них и надо плясать Во первых попробуйте посчитать на частоту 30-35 гц во вторых ПЕВы сейчас лучше и критичное напряжение у них до 500 вольт Как то я собирал РР на 6П14П 3500 витков провод использовал 0.15 Все работало прекрасно Цифры могут быть одни да руки разные Один может намотать плотнее и без натяга а второй так не сможет Попробуйте кинуть один ряд провода на каркас и от полученного результата делайте окончательный расчет Приблизительно геометрический расчет Плотность намотки 0.9-0.95 вспучивание витков 1.1-1.2 с учетом толщины прокладок Спецы теоретики могут подправить

Дорогу осилит идущий!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Размер каркаса 12х36.

Берем имеющийся в наличии тонкий провод ближайший к расчетным данным. Например 0.16 по меди (по изоляции это будет 0.2мм)

Под обмотку из ширины каркаса использоваться будет 34мм По 1мм с краев уйдет на бахрому межслойных прокладок.

34/0.2=170 витков на слой при условии плотной виток к витку намотке.

3400 витков первичной обмотки это 20 слоев. Толщина слоя будет складываться из толщины провода и толщины межслойной прокладки. (0.2 + 0.07)*1.2(вспучивание)=0.33мм. На один миллиметр толщины каркаса вмещается 3 слоя обмотки.

20 слоев займут таким образом примерно 7мм. Еще 5мм останется на вторичные обмотки и межобмоточные изоляции.

 

Витки первичной обмотки распологаем таким образом. 5+10+5 слоев. Между ними 2 секции вторичной обмотки. В зависимости от толщины провода либо делаем 2 вторички в параллель, либо между секциями первички распологаем половины вторички соединенные последовательно.

 

По такой примерной прикидке все должно вместиться. Точнее можно сказать только попробовав намотать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vasili_9

Благодарю всех откликнувшихся.

пришел к следующему выводу что буду покупать ОСМ-0,1 если будет,

и соответственно под него покупать намоточный провод.

Подойдут ли намотанные данные для ОСМ0.1

Данные по сердечнику (справочник) S 25x40 окно 45х15

Первичная --3080 вит. проводом 0,2мм.

Вторичная--110 вит. проводом 0,4мм.

 

post-16827-1371449158_thumb.png

и переделывыть ИБП на 300в анодного,

собирать буду по схеме которая представлена была последней.

post-16827-1371449181_thumb.png

еще раз благодарю за оказанную помощь,

если есть какие либо замечания по поводу буду рад по читать.

о достигнутых успехах буду писать сюда, если что.

Изменено пользователем Vasili_9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пришел к следующему выводу что буду покупать ОСМ-0,1 если будет,

и соответственно под него покупать намоточный провод.

Подойдут ли намотанные данные для ОСМ0.1

Данные по сердечнику (справочник) S 25x40 окно 45х15

Первичная --3080 вит. проводом 0,2мм.

Вторичная--110 вит. проводом 0,4мм.

 

 

Не думаю что 6П6С в триоде сможет раскачать Вегу Как проба сил да понимаю и поддерживаю Ну не сможет сия лампа хоть она и замечательна выдать и обеспечить динамику музыки если у вас не рупорные колонки ОСМ приберегите для более мощного уся ват этак на 8-10 Решать разумеется вам

Теперь про намотку0.2по меди ,по лаку 0.24 ,0.4 по лаку 0.44 Прокладка допустим 0.08 тогда первичка 0.24+0.08=0.32*1.2=0.384

Вторичка 0.62

Сколько в слое Допустим щечки каркаса 1.5мм(могут быть и больше) тогда на каркасе 42мм

42/0.24=175 на плотность укладки 0.95(и это при плотной намотке) 175*0.95=166 Здесь и тот запас на изоляцию про которую упоминал уважаемый А.Н 3080/166=13.2 слоя Вторичка 90 витков Остальные 20 надо класть сверху не экономно

Попробуйте пересчитать транс К сожалению выходник это сплошной эмпиризм и компромисс

Пусть у вас будет 30гц но честных что само по себе очень неплохо

Намотайте на железе которое есть а дальше решите улучшать вам или оставить как есть

Цмфры цифрами но у меня на торе после пятой перемотки в слое стало умещаться на пять витков больше Мистика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вторичка 90 витков Остальные 20 надо класть сверху не экономно

Попробуйте пересчитать транс К сожалению выходник это сплошной эмпиризм и компромисс

 

Пересчитывать не обязательно. Уменьшите количество витков во вторичке, уменьшится и первичка. Соответственно уменьшится индуктивность первичной обмотки и нижняя граничная частота.

В целях экономии места в окне, возьмите провод большего диаметра, тем самым увеличите КПД трансформатора.

Расчёт-расчётом, а ручной подгон никто не отменял.

 

P.S. Ещё можно применить секционирование и намотать проводом меньшего диаметра две-три вторички (да хоть пять, если место позволит), а затем соединить их все параллельно.

Изменено пользователем Vovan bk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vasili_9
Попробуйте пересчитать транс К сожалению выходник это сплошной эмпиризм и компромисс

Пусть у вас будет 30гц но честных что само по себе очень неплохо

Намотайте на железе которое есть а дальше решите улучшать вам или оставить как есть

Цмфры цифрами но у меня на торе после пятой перемотки в слое стало умещаться на пять витков больше Мистика

с ШРМ приучили мотать виток к витку. хотя торы не разу не мотал, нужда так не приспичивала ))

пересчитал по карандашу получилось

f/18-La/46-W1/9300-d1/0.17

f/20-La/41-W1/8300-d1/0.17

f/30-La/27.6-W1/5600-d1/0.17

по програмке

post-16827-1371473378_thumb.png

насчет колонок, на данный момент их раскачивает свеновский усь, конечно не так как корвет который супруга полила вместе с кактусом )) колонки досточно чувствительные думаю что завленные 4.5Ватт(режимII) из лампочки можно выжать, но полагаю рядом с аккустикой будет не комфортно находиться.

 

Пересчитывать не обязательно. Уменьшите количество витков во вторичке, уменьшится и первичка. Соответственно уменьшится индуктивность первичной обмотки и нижняя граничная частота.

В целях экономии места в окне, возьмите провод большего диаметра, тем самым увеличите КПД трансформатора.

Расчёт-расчётом, а ручной подгон никто не отменял.

 

P.S. Ещё можно применить секционирование и намотать проводом меньшего диаметра две-три вторички, да хоть пять, если место позволит, а затем соединить их все параллельно.

те по логике вещей нужно все посчитать на оборот отталкиваясь от провода ?

либо мотать первичку проводом толше, но с несколькими отводами и вторичку с паралельными секциями. супер универсальный трансформатор получается, еще бы намоточные данные найти или как то путем подсчета по формулам к ним придти.

 

нашел расчеты Гэгэна, надеюсь он не будет против если я их тут отрепостю.

Здесь был спойлер.

=====

Ri 6Н8С порядка 8к, Ra-23,5k, соответственно Rout=6k.

При суммарной входной ёмкости 6П6С до 50пФ, ослабление на частоте 20кГц около -0,3дБ,

что в переводе в отностиельную шкалу составить 1/1,04 или 0,96.

===

Вых SE трансформатор на железе ОСМ - 0,1

 

Железо 25х40

Окно 46Х15

Габарит намотки 42х14

 

Ra=5k

Rн=8 Ом

 

Коэффициент трансформации 25

 

Первичная обмотка.

Провод 0,18 в изоляции 0,2-0,21

 

 

Слой 188 витков

Количество слоёв 16

 

Мотать посекционно, соединять последовательно.

2-4-4-4-2

376+752+752+752+376=3008 Витков.

 

Вторичная обмотка.

Секция 120 витков в два слоя, в слое 60 витков,

провод 0,6-0,62 в изоляции 0,65

мотать 4 секции межу секциями первичной обмотки, соединять параллельно.

 

Межслойная изоляция - бумага калька, или для выпечки толщиной 0,05мМ

 

Габаритный расчёт.

Толщина первичной обмотки

0,22х16=3,52мМ

Толщина вторичной обмотки

0,65х8=5,2мМ

Толщина межслойной изоляции

0,05х24=1,2мМ

 

Суммарно

3,52+5,2+1,2=9,6мМ

 

Коэффициент вспучивания 1,4

9,6Х1,4=13,44

 

заполнение окна 13,44мМ

 

Толшина зазора

для тока до 50мА - 0,1мМ

для тока до 70мА -0,13мМ

===

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рецепт хороший, и проверенный неоднократно. Так что можно смело повторять.

 

Схема из №8 выдаст 1.2-1.5Вт на выходе, а никак не 4.5.

Если использовать первую схему из 4-го сообщения, где выходная лампа включена тетродом, то тогда да, ватта на 3.5-4 можно расчитывать. но звук будет на любителя и не со всякими колонками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...