Требуется помощь

[Гость Vasili_9]

Уважаемые знатоки и специалисты. собираю свой первый ламповый усилель SE на 6п6с.

Требуется помощь по намотке выходного трансформатора на железе ШЛМ20х32

Рассчитывал по Комарову "В помощь радиолюбителю 1952 N8, получаются баснословные цифры.

W1=3500

d1=0,17

d2=1

W2=86

Исеется некоторая опаска что все не влезет.

За ранее благодарент откликнувшимся.

[TANk]

Размеры окна под намотку на каркасе какие? Без этого трудно прикинуть влезет или не влезет.

 

Расчет насколько я понял под пентодное включение 6П6С. А вы наверное хотите сделать усилитель в триодном варианте включения.

[Vovan bk]

Можете попробовать рассчитать по методике из журнала "Радио" №3 1967 год, стр. 49, как раз можно сравнить расчёты. Я считал по нему.

Для ускорения расчёта с разными исходными данными сделал даже файлик. Правда не смог прикрепить к сообщению, выдаётся ошибка: "Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов". Если хотите могу выслать на мыло.

 

Добавлено после раздумий:

Спасибо за подсказку alvis

 

Выкладываю на всеобщее обозрение.

6П14П_Rа_5_2_кОм.rar

Изменено 14 Июня, 2013 в 08:30 пользователем Vovan bk

[Гость Vasili_9]

1.Размеры окна под намотку на каркасе какие? Без этого трудно прикинуть влезет или не влезет.

2.Расчет насколько я понял под пентодное включение 6П6С. А вы наверное хотите сделать усилитель в триодном варианте включения.

----

1. 12х36

2. хотел собрать по схемам во вложении, только напряжение питания 250 и 6,3 (ибп)

 

Vovan bk

спасибо за програмку самое удобное что попадалось.

по ней получились сл результаты, я в еще большем замешательстве.

есть еще одно железо от дроселя ДРЛ незнаю на сколько он подойдет лучше ШЛМ20х32

пар-ры(мм): а=29, b=42, c=38, h=85

Изменено 14 Июня, 2013 в 10:02 пользователем Vasili_9

[Vovan bk]

Спасибо Василий!

Для себя старался.

Обращу внимание, что расчёт по сравнению со статьёй в журнале немного упрощённый.

 

На Вашем месте я бы не стал гнаться за нижней граничной частотой 20 Гц, имея такое железо.

 

Наиболее верные способы добиться приемлемого количества витков в первичной обмотке:

1. Увеличить сечение керна до 10 - 12 кв. см. Попробуйте найти железо к примеру от трансформаторов ОСМ0,1, Если не ошибаюсь сечение как раз 10 кв. см.

2. Смириться и увеличить значение нижней граничной частоты до 40 - 50 Гц.

 

Непонятно всё таки в каком включении будет работать 6П6С?

Судя из представленной выходной мощности 2 Вт - по второй схеме в триоде. Если это так, то 6871 витков провода 0,17-0,18 дадут Вам сопротивление первички в районе 700 Ом, для пентода/тетрода такое сопротивление не страшно, а для триода это много.

 

P.S. Имеющееся железо можете использовать к примеру для дросселя питания.

Изменено 14 Июня, 2013 в 11:35 пользователем Vovan bk

[amitabsha]

спасибо за програмку самое удобное что попадалось.

по ней получились сл результаты, я в еще большем замешательстве.

 

 

Вас же Танк спрашивал про размеры Вот от них и надо плясать Во первых попробуйте посчитать на частоту 30-35 гц во вторых ПЕВы сейчас лучше и критичное напряжение у них до 500 вольт Как то я собирал РР на 6П14П 3500 витков провод использовал 0.15 Все работало прекрасно Цифры могут быть одни да руки разные Один может намотать плотнее и без натяга а второй так не сможет Попробуйте кинуть один ряд провода на каркас и от полученного результата делайте окончательный расчет Приблизительно геометрический расчет Плотность намотки 0.9-0.95 вспучивание витков 1.1-1.2 с учетом толщины прокладок Спецы теоретики могут подправить

Дорогу осилит идущий!

[TANk]

Размер каркаса 12х36.

Берем имеющийся в наличии тонкий провод ближайший к расчетным данным. Например 0.16 по меди (по изоляции это будет 0.2мм)

Под обмотку из ширины каркаса использоваться будет 34мм По 1мм с краев уйдет на бахрому межслойных прокладок.

34/0.2=170 витков на слой при условии плотной виток к витку намотке.

3400 витков первичной обмотки это 20 слоев. Толщина слоя будет складываться из толщины провода и толщины межслойной прокладки. (0.2 + 0.07)*1.2(вспучивание)=0.33мм. На один миллиметр толщины каркаса вмещается 3 слоя обмотки.

20 слоев займут таким образом примерно 7мм. Еще 5мм останется на вторичные обмотки и межобмоточные изоляции.

 

Витки первичной обмотки распологаем таким образом. 5+10+5 слоев. Между ними 2 секции вторичной обмотки. В зависимости от толщины провода либо делаем 2 вторички в параллель, либо между секциями первички распологаем половины вторички соединенные последовательно.

 

По такой примерной прикидке все должно вместиться. Точнее можно сказать только попробовав намотать.

[Гость Vasili_9]

Благодарю всех откликнувшихся.

пришел к следующему выводу что буду покупать ОСМ-0,1 если будет,

и соответственно под него покупать намоточный провод.

Подойдут ли намотанные данные для ОСМ0.1

Данные по сердечнику (справочник) S 25x40 окно 45х15

Первичная --3080 вит. проводом 0,2мм.

Вторичная--110 вит. проводом 0,4мм.

 

и переделывыть ИБП на 300в анодного,

собирать буду по схеме которая представлена была последней.

еще раз благодарю за оказанную помощь,

если есть какие либо замечания по поводу буду рад по читать.

о достигнутых успехах буду писать сюда, если что.

Изменено 17 Июня, 2013 в 09:29 пользователем Vasili_9

[amitabsha]

пришел к следующему выводу что буду покупать ОСМ-0,1 если будет,

и соответственно под него покупать намоточный провод.

Подойдут ли намотанные данные для ОСМ0.1

Данные по сердечнику (справочник) S 25x40 окно 45х15

Первичная --3080 вит. проводом 0,2мм.

Вторичная--110 вит. проводом 0,4мм.

 

 

Не думаю что 6П6С в триоде сможет раскачать Вегу Как проба сил да понимаю и поддерживаю Ну не сможет сия лампа хоть она и замечательна выдать и обеспечить динамику музыки если у вас не рупорные колонки ОСМ приберегите для более мощного уся ват этак на 8-10 Решать разумеется вам

Теперь про намотку0.2по меди ,по лаку 0.24 ,0.4 по лаку 0.44 Прокладка допустим 0.08 тогда первичка 0.24+0.08=0.32*1.2=0.384

Вторичка 0.62

Сколько в слое Допустим щечки каркаса 1.5мм(могут быть и больше) тогда на каркасе 42мм

42/0.24=175 на плотность укладки 0.95(и это при плотной намотке) 175*0.95=166 Здесь и тот запас на изоляцию про которую упоминал уважаемый А.Н 3080/166=13.2 слоя Вторичка 90 витков Остальные 20 надо класть сверху не экономно

Попробуйте пересчитать транс К сожалению выходник это сплошной эмпиризм и компромисс

Пусть у вас будет 30гц но честных что само по себе очень неплохо

Намотайте на железе которое есть а дальше решите улучшать вам или оставить как есть

Цмфры цифрами но у меня на торе после пятой перемотки в слое стало умещаться на пять витков больше Мистика

[Vovan bk]

Вторичка 90 витков Остальные 20 надо класть сверху не экономно

Попробуйте пересчитать транс К сожалению выходник это сплошной эмпиризм и компромисс

 

Пересчитывать не обязательно. Уменьшите количество витков во вторичке, уменьшится и первичка. Соответственно уменьшится индуктивность первичной обмотки и нижняя граничная частота.

В целях экономии места в окне, возьмите провод большего диаметра, тем самым увеличите КПД трансформатора.

Расчёт-расчётом, а ручной подгон никто не отменял.

 

P.S. Ещё можно применить секционирование и намотать проводом меньшего диаметра две-три вторички (да хоть пять, если место позволит), а затем соединить их все параллельно.

Изменено 17 Июня, 2013 в 12:45 пользователем Vovan bk

[Гость Vasili_9]

Попробуйте пересчитать транс К сожалению выходник это сплошной эмпиризм и компромисс

Пусть у вас будет 30гц но честных что само по себе очень неплохо

Намотайте на железе которое есть а дальше решите улучшать вам или оставить как есть

Цмфры цифрами но у меня на торе после пятой перемотки в слое стало умещаться на пять витков больше Мистика

с ШРМ приучили мотать виток к витку. хотя торы не разу не мотал, нужда так не приспичивала ))

пересчитал по карандашу получилось

f/18-La/46-W1/9300-d1/0.17

f/20-La/41-W1/8300-d1/0.17

f/30-La/27.6-W1/5600-d1/0.17

по програмке

насчет колонок, на данный момент их раскачивает свеновский усь, конечно не так как корвет который супруга полила вместе с кактусом )) колонки досточно чувствительные думаю что завленные 4.5Ватт(режимII) из лампочки можно выжать, но полагаю рядом с аккустикой будет не комфортно находиться.

 

Пересчитывать не обязательно. Уменьшите количество витков во вторичке, уменьшится и первичка. Соответственно уменьшится индуктивность первичной обмотки и нижняя граничная частота.

В целях экономии места в окне, возьмите провод большего диаметра, тем самым увеличите КПД трансформатора.

Расчёт-расчётом, а ручной подгон никто не отменял.

 

P.S. Ещё можно применить секционирование и намотать проводом меньшего диаметра две-три вторички, да хоть пять, если место позволит, а затем соединить их все параллельно.

те по логике вещей нужно все посчитать на оборот отталкиваясь от провода ?

либо мотать первичку проводом толше, но с несколькими отводами и вторичку с паралельными секциями. супер универсальный трансформатор получается, еще бы намоточные данные найти или как то путем подсчета по формулам к ним придти.

 

нашел расчеты Гэгэна, надеюсь он не будет против если я их тут отрепостю.

Здесь был спойлер.

=====

Ri 6Н8С порядка 8к, Ra-23,5k, соответственно Rout=6k.

При суммарной входной ёмкости 6П6С до 50пФ, ослабление на частоте 20кГц около -0,3дБ,

что в переводе в отностиельную шкалу составить 1/1,04 или 0,96.

===

Вых SE трансформатор на железе ОСМ - 0,1

 

Железо 25х40

Окно 46Х15

Габарит намотки 42х14

 

Ra=5k

Rн=8 Ом

 

Коэффициент трансформации 25

 

Первичная обмотка.

Провод 0,18 в изоляции 0,2-0,21

 

 

Слой 188 витков

Количество слоёв 16

 

Мотать посекционно, соединять последовательно.

2-4-4-4-2

376+752+752+752+376=3008 Витков.

 

Вторичная обмотка.

Секция 120 витков в два слоя, в слое 60 витков,

провод 0,6-0,62 в изоляции 0,65

мотать 4 секции межу секциями первичной обмотки, соединять параллельно.

 

Межслойная изоляция - бумага калька, или для выпечки толщиной 0,05мМ

 

Габаритный расчёт.

Толщина первичной обмотки

0,22х16=3,52мМ

Толщина вторичной обмотки

0,65х8=5,2мМ

Толщина межслойной изоляции

0,05х24=1,2мМ

 

Суммарно

3,52+5,2+1,2=9,6мМ

 

Коэффициент вспучивания 1,4

9,6Х1,4=13,44

 

заполнение окна 13,44мМ

 

Толшина зазора

для тока до 50мА - 0,1мМ

для тока до 70мА -0,13мМ

===

[TANk]

Рецепт хороший, и проверенный неоднократно. Так что можно смело повторять.

 

Схема из №8 выдаст 1.2-1.5Вт на выходе, а никак не 4.5.

Если использовать первую схему из 4-го сообщения, где выходная лампа включена тетродом, то тогда да, ватта на 3.5-4 можно расчитывать. но звук будет на любителя и не со всякими колонками.